[image]

Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Теги:флот
 
1 115 116 117 118 119 157

U235

координатор
★★★★★
Еще одно соображение.
Если уж смотреть на развитие экспериментальной базы, то в части альтернативной водно-водяным реакторам она активно развивалась в двух "быстрых" направлениях. Первое - натриевые реакторы. Наше традиционное магистральное направление быстрой атомной энергетики. Второе - направление "БРЕСТ", реакторы со свинцовым теплоносителем. Развитие некогда подзаброшенных лодочных реакторов со свинцово-висмутовым теплоносителем. Было несколько странно наблюдать такой праздник жизни, что при в общем-то ограниченных ресурсах Росатом вдруг потянул сразу два существенно разных направления быстрой атомной энергетики и серьезно вложился в исследования и стенды по нитридному топливу и реакторам со свинцовым теплоносителем. Если предположить, что это второе направление было прикрытием для работ по малогабаритным реакторам для новых носителей атомного оружия, то оно становится более понятным. Ну и реактор, прикидочно, получается забавным. Свинец сам по себе хорошо поглощает гамму, так что возможно даже без биологической защиты гамма-фон такой установки может оказаться в приемлимых для электроники пределах. Остается только легкую защиту из борированного полиэтилена от нейтронов поставить, ну или просто залить им, как компаундом. отсеки со вспомогательным реакторным оборудованием. Так что вполне могло получиться совместить теплоноситель с биологической защитой.

По жидкосолевым реакторам как раз таки ни о каком развитии экспериментальной базы у нас не слышно.
   66.066.0

U235

координатор
★★★★★
N2019> Правда следует в ваш список добавить и газовые реакторы на турбинах с высокой скоростью продувки. Там низкое давление. С высоким давлением газовые реакторы почти не делают, т.к. там самый дорогой конструктив получается по сравнению с аналогами в высоком давлении.

Честно говоря некомпетентен в части газовых реакторов и не могу сказать, можно ли их при таких габаритах и мощности сделать без высокого давления. Тут бы надо послушать наших местных атомщиков. Аргументом за них я бы назвал простоту пуска в наших условиях, т.к. процедура быстрого запуска жидкометаллических реакторов в дронах после их старта выглядит несколько нетривиальной. Все ранее известные реакторы такого типа прогревались внешними источниками тепла и потом в них заливался расплавленный теплоноситель, после чего производился физпуск. Так что если это жидкометаллические реакторы то придется признать что решили одну из двух ранее считавшихся малоразрешимимы проблем: либо укротили ртуть, либо придумали как быстро запускать реактор залитый застывшим металлическим теплоносителем.

Аргументом против газовых реакторов я бы назвал совершенную неразвитость этой тематики в России и отсутствие, по крайней мере в открытой печати, информации о развитии экспериментально-стендовой базы в этом направлении.
   66.066.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

N2019

новичок

U235> Еще одно соображение.
U235> Если уж смотреть на развитие экспериментальной базы, то в части альтернативной водно-водяным реакторам она активно развивалась в двух "быстрых" направлениях. Первое - натриевые реакторы. Наше традиционное магистральное направление быстрой атомной энергетики. Второе - направление "БРЕСТ", реакторы со свинцовым теплоносителем. Развитие некогда подзаброшенных лодочных реакторов со свинцово-висмутовым теплоносителем. Было несколько странно наблюдать такой праздник жизни, что при в общем-то ограниченных ресурсах Росатом вдруг потянул сразу два существенно разных направления быстрой атомной энергетики и серьезно вложился в исследования и стенды по нитридному топливу и реакторам со свинцовым теплоносителем. Если предположить, что это второе направление было прикрытием для работ по малогабаритным реакторам для новых носителей атомного оружия, то оно становится более понятным. Ну и реактор, прикидочно, получается забавным. Свинец сам по себе хорошо поглощает гамму, так что возможно даже без биологической защиты гамма-фон такой установки может оказаться в приемлимых для электроники пределах. Остается только легкую защиту из борированного полиэтилена от нейтронов поставить, ну или просто залить им, как компаундом. отсеки со вспомогательным реакторным оборудованием. Так что вполне могло получиться совместить теплоноситель с биологической защитой.
U235> По жидкосолевым реакторам как раз таки ни о каком развитии экспериментальной базы у нас не слышно.

Согласен. По солевым реактором задела нет и потом самая эффективная их схема - это второй газовый контур с суперкритической турбиной. Последнее очень технологичное изделие, требующее большой кооперации и определенно бы оставило массу следов в НИОКР.

Но вот по свинцовым ЖМТ источников довольно много. И сами конструкторы не скрывают, что их разработки в таких реакторах продолжают НИОКР Лиры. Возня вокруг стенда КМ-1 с внезапно потребовавшей кроме его утилизации актуализировать документацию и сделать зачем-то экспериментальный пуск античной установки, также показывает, что ЖМТ идет движуха. Причем тема "двойного назначения" по куче источников.

AKME Доклад на международной конференции “Fast Reactors and Related Fuel Cycles - Challenges and Opportunities” (FR09), Kyoto, Japan, 7 – 11 December 2009

Архив новостей Презентации Архив докладов   А.В. Зродников, Г.И. Тошинский, О.Г. Комлев, (ГНЦ РФ-ФЭИ),  В.С. Степанов, Н.Н. Климов (ОКБ «Гидропресс»), А.В. Кудрявцева, (ОАО «Атомэнергопром»), В.В. Петроченко (ООО «ЕвроСибЭнерго»)   В числе шести направлений развития инновационных ядерных энергетических систем (ИЯЭС) IV-го поколения быстрые реакторы (БР) с жидкометаллическими теплоносителями (ЖМТ) занимают особое место, позволяя решить проблему топливного обеспечения ядерной энергетики (ЯЭ) на тысячи лет. В России развиваются БР с различными ЖМТ, находящимися на различных стадиях освоения. //  Дальше — www.akmeengineering.com
 
Рассматриваемая ядерная энергетическая технология (ЯЭТ) [2] опирается на критически осмысленный уникальный опыт разработки и эксплуатации реакторов с ТЖМТ свинец-висмут на российских АПЛ (12 реакторов, 80 реакторо-лет) и опыт эксплуатации быстрых реакторов с натриевым теплоносителем.


1.3 Опора на реальный опыт эксплуатации и использование консервативного подхода


Предлагаемая реакторная технология опирается, прежде всего, на сорокалетний опыт разработки и эксплуатации РУ с СВТ на АПЛ и наземных стендах-прототипах [6]. Общая наработка ресурса составила 80 реакторо-лет. В ходе освоения этой новой технологии был решён ряд научно-технических проблем.



Прежде всего, это проблема обеспечения коррозионной стойкости конструкционных материалов, контроля и поддержания качества теплоносителя (технология теплоносителя) в процессе эксплуатации. В результате выполненных работ было показано, что для обеспечения надёжной работы РУ необходимо измерять и поддерживать в заданном интервале значение всего одного параметра – концентрации растворённого в СВТ кислорода, что может осуществляться в автоматическом режиме.



Была также решена важная проблема обеспечения радиационной безопасности, связанная
с образованием полония-210 при облучении нейтронами висмута. Персонал, участвовавший в работах, подвергался периодическим медицинским обследованиям и, на основе многочисленных радиометрических анализов биопроб персонала (как военного, так и гражданского), было объективно установлено отсутствие случаев носительства инкорпорированного полония в организме людей выше допустимых пределов. Это подтверждает высокую эффективность применявшихся средств индивидуальной и коллективной защиты, правильность выбора технологии и организации ремонтно-восстановительных работ [7].
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

N2019

новичок

U235> Аргументом против газовых реакторов я бы назвал совершенную неразвитость этой тематики в России и отсутствие, по крайней мере в открытой печати, информации о развитии экспериментально-стендовой базы в этом направлении.

Да почему. Тут даже в теме во всю муссируется этот 1 МВт реактор на 7 тонн веса. Доводом в пользу этой версии является очень низкий вес установки, а также что General Electric после получения задания Пентагона на предпроект в 1980м году из всех реакторов посчитал именно газовый оптимальным для суперторпед. Что отображено и в книжке Грейнера. Еще один косвенный довод в пользу 1 МВт установки для Посейдона, что она ложится в стелз-концепцию "универсальной энергетической установки" впервые предложенной в "Огайо". В "Огайо" в стелз-режиме реактор и турбина не работают на гребной вал. Они вырабатывают только электричество, а вал крутит электрический двигатель. Так убираются шумные, тяжелые и громоздкие редукторы. Газовая 1 МВт установка ориентированная именно на генератор электричества очень странная для космических двигателей, но совсем не странная в сценарии, если дальше электродвигатель.

Недостаток газовых реакторов в том, что их очень сложно сделать мощными. Я могу порыться в источниках, но там получается, что мощный газовый реактор выходит с давлением порядка 7 МПа и там куча еще других эффектов возникает, поэтому по ТЭО во всех запросах на мощный и компактный реактор газовые бьют ЖМТ. Да и в целом газовые реакторы даже маломощные считают относительно дорогими.

Ядерная энергодвигательная установка мегаваттного класса — Википедия

Ядерная энергодвигательная установка мегаваттного класса (ЯЭДУ) — совместный проект группы предприятий входящих в состав «Роскосмоса» и «Росатома», направленный на создание ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса. Проектировался для космического аппарата с рабочим названием Транспортно-энергетический модуль (ТЭМ)[⇨]. Целью проекта является выведение России на лидирующие позиции в создании высокоэффективных энергетических комплексов космического назначения, способных решать большой спектр задач в космосе, таких как исследование Луны и дальних планет с созданием на них автоматических баз[⇨]. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Но если большая мощность не нужна, то газовые чемпионы по низкому весу и компактности.

Safe affordable fission engine — Википедия

Safe affordable fission engine (SAFE) - экспериментальный газовый ядерный реактор NASA и самый маленький реактор созданный для производства электричества в космосе. В научной литературе также упоминается под термином SAFE-400. Реактор производит 400 КВт тепловой мощности и дает 100 КВт электрической мощности используя газовую турбину на основе Цикла Брайтона. Топливом является нитрит урана в 381 ячейках. Ячейки с топливом окружены молибден-содиевым теплоотводом обеспечивающим снятие тепла в рабочую зону, которая заполнена смесью из гелия и ксеона. Эта технология из трубок-теплообменников называется heatpipe power system. Ядерный реактор известен за счет миниатюрных размеров - около 50 сантиметров в высоту и 30 сантиметров в диаметре, вес около 512 кг. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Это сообщение редактировалось 23.03.2019 в 06:45
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

N2019> водометный движитель соединен с двигателем без редуктора
В "Посейдоне" есть редуктор, подробности конструкции можно найти.

N2019> на водомете еще удлиненная гибкая насадка из звукопоглощающих материалов
И нет никаких "звукопоглощающих материалов в насадке", подробности конструкции движителя можно найти.

Вы еще одного твинка регнули - maxuss, уже для темы про "Сармат". Удивительная активность для того, кому тут не интересно.
   65.065.0
23.03.2019 08:34, Заклинач змій: +1
23.03.2019 18:41, U235: -1: За агрессивное и бездоказательное балабольство
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

N2019

новичок

N2019>> водометный движитель соединен с двигателем без редуктора
e.m.> В "Посейдоне" есть редуктор, подробности конструкции можно найти.

Домыслы и фантазии из неумения читать чертежи и документы.

N2019>> на водомете еще удлиненная гибкая насадка из звукопоглощающих материалов
e.m.> И нет никаких "звукопоглощающих материалов в насадке", подробности конструкции движителя можно найти.

Обычные домыслы и фантазии из неумения читать чертежи и документы.

Гибкая насадка конечно металлическая, додумался. Потом еще раз - основное экспериментальный замер Лексинами по Борею. Все ваши сферические теории ничего не значат относительно экспериментов.

e.m.> Вы еще одного твинка регнули - maxuss, уже для темы про "Сармат". Удивительная активность для того, кому тут не интересно.

Бедняжка ты наш, скоро тебя ждет прямо наплыв твинков. Если я сам перешел на IP 185.112.82.238 как и другие пользователи, то вероятно что-то с IP связанно особенное.

Это Oy Crea Nova Hosting Solutions Ltd, которая разрешила всем нормальным VPN поставщикам хостировать свои сервера с анлимом по 50 евро, а главное там всего 1 мс до Санкт-Петербурга и других пользователей в Северо-Западном ФО. Это лучшее предложение на рынке, поэтому туда будут переключаться все. Скоро с этого IP повалятся везде запросы как из ведра, т.к. там десятки тысяч пользователей переключаются. Мне по барабану что вы там думаете, т.к. мне главное как и другим быстрый VPN на новом сервере.

И это тоже показывает, как вы выдумками и фантазиями подменяете факты. Не все что похоже на факт есть факт. Чудак.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Это сообщение редактировалось 23.03.2019 в 07:35
Mishka: предупреждение (+10) по категории «Заведение второго аккаунта при R/O первого [п.9.1]»
23.03.2019 07:53, e_maksimov: -1
23.03.2019 18:32, U235: +1: В компенсацию минуса е-максима
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

N2019> Вы рассуждаете
работаю с источниками
об "Сферических конях с водометным движителем".
вообще-то это публикация с сайта голландского института прикладной физики
Лексины же говорят не об теории
и у меня не о теории, статья практическая
а об передовых достижениях
у Лексиных статья 2015 г.

Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон [Mimino#08.03.19 16:30]

… … Контекст вашего спора не очень понятен. Но тезис "улучшения (??)) скрытности лодок с ростом водоизмещения" естественно ерунда. Есть статья Лексиных и всем до споров лучшее просто выучить. https://vpk.name/news/... "Возможности шумопеленгования резко снижаются с уменьшением размеров (подводного водоизмещения) цели. И если еще для суперторпеды снизить скорость до величин порядка 20 узлов, да еще применить для нее водометный движитель, то задача ее шумопеленгования в огромной акватории, как…// Морской
 

а у меня 2017 г.
как водометы-звукопоглотители Борея и Вирджинии.
да, и у меня про практические акустические исследования именно водометов, а не Лексины про Вирджиню
Ваши ошибочны, т.к. вы не специалисты и не умеете пользоваться данными и делаете из них ошибочные выводы.
Вы сами не показали себя ни специалистом, не по части пропаганды разумеется, ни своих умений пользоваться данным и делать выводы. Я ссылаюсь на статью кандидата наук, с.н.с. в соответствующей отрасли. Это не специалист? Спектр с ДС приведен для водомета, работающего без кавитации
N2019> Вот специально для вас выделил о чем речь у Лексиных и ЧТО они измеряют.
N2019> [i]будет целесообразен
Вы читать умеете?
Водометный движитель совершенно не дает дискрет спектра шумоизлучения
Оказывается дает
снижает шумность ПЛ на 10 дБ, то 12-лопастный (5+7) водометный движитель - на 20…3О дБ, а 16-лопастный (7+9) - на 20…40 дБ.
Эти оценки также не вполне подтверждаются
N2019> Обратите еще внимание на "смарт-дакт".
Обратите внимание на американское название
на водомете еще удлиненная гибкая насадка из звукопоглощающих материалов.
на Вирджинии
Да и тезис, то что водомет со звукопоглотителем шумнее очевидный абсурд.
Нет
Поэтому дискрет теряется
Дискрет не только от водомета может быть, впрочем для Посейдона и без дискрет на 100 узлах шума достаточно
N2019> ВЕСЬ Посейдон целиком будет покрыт звукопоглощающим материалом
изнутри и снаружи в три слоя
N2019> Недостаточно иметь графики, требуется профессиональные знания для их трактовки.
У Вас они есть, или Вы сами пишите в сути некомпетентных суждений?
N2019> Поскольку этот тезис в силе, то в силе тезис, что Посейдон явно рассчитан под крейсерскую
скорость движения обычных судов.
Это не так.
Вы не сможете отличить Посейдон от торгового судна, именно это основной тезис Лексиных, а даже не низкий шум.
Достаточно того, что у торгфлота различимая вально-лопастная характеристика и другие ДС.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

N2019> То что является текстом официальной речи Путина, то проходит согласование в 100500 инстанций и даже где поставить запятую есть предмет пары совещаний экспертов.
Видимо в мультиках Вы такой же эксперт, как и в акустике. Гляда на материалы, очевидно, что та речь готовилась, в т.ч. рассекречивалалась, впохыхах.
Чтобы утверждать, что Путин наврал про реактор
Путин не врал. Вы просто читать не умеете и не умеете пользоваться источниками. Вместо официальной речи, карго адаптированный текст подсунули.
Мы уже знаем, что Посейдон как-то связан по сценарию использования с Лошариком и Клавесином, раз их таскает один носитель.
Да, мы знаем, что они связаны так: их носит один носитель. Предположительно. Есть что-то ещё?
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Это сообщение редактировалось 23.03.2019 в 08:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

N2019> Другой специалист известный как "Татарин"
Чем Вам известен специалист "Татарин"? Квалификация, специализация, профессиональный стаж?
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

U235> Из этих допущений следует что наиболее вероятный тип реактора - жидкометаллический, как вариант - на расплаве солей.
А если ввести кроме ВВР, ЖМТ другие типы — допущение развалится.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-2
-
edit
 
Shoehanger>> Американцы на обещания ртутной турбины не купятся. Здесь по русскоязычным работают.
pkl> Я не знаю, откуда взялась эта ртутная турбина. Я лично считаю, там газовый реактор на гелий-ксеноновой смеси.
Из проектов космических ядерных энергоустановок. Как минимальная по объёму и массе:
Прикреплённые файлы:
снап.png (скачать) [832x607, 205 кБ]
 
 
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

N2019> Домыслы и фантазии из неумения читать чертежи и документы.
N2019> Обычные домыслы и фантазии из неумения читать чертежи и документы.
Вы свое неумение читать уже показали и успокоились. Все кто умел — про редуктор прочитали.
N2019> Потом еще раз - основное экспериментальный замер Лексинами по Борею. Все ваши сферические теории ничего не значат относительно экспериментов.
Сравниваете Карася и Порося. Неизвестная сущность экспериментов. Предположу, что Лексины тестировли свое оборудование, как минимум. При этом режимы работы Борея неизвестны. Как и общие результаты. Я уже показал, как на водомете получить любую ДС. Известно, что на показанном видео на Посейдоне нет водомёта от Борея. По очевидным причинам.
N2019> т.к. мне главное как и другим быстрый VPN на новом сервере.
Вы смету расходов с заказчиком согласовали? )
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 
U235> т.к. процедура быстрого запуска жидкометаллических реакторов в дронах после их старта выглядит несколько нетривиальной. Все ранее известные реакторы такого типа прогревались внешними источниками тепла и потом в них заливался расплавленный теплоноситель, после чего производился физпуск.
Что мешает прогреть реактор и систему ДО старта с носителя встроенными ТЭНами? Греющий кабель вокруг трубопроводов и т.п. Быстрый пуск С НОСИТЕЛЯ никто не обещал.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
FR Shoehanger #23.03.2019 08:42  @Serg Ivanov#23.03.2019 08:35
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> Из проектов космических ядерных энергоустановок. Как минимальная по объёму и массе:

Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio,
di quante tu ne possa sognare nella tua filosofia

Я же не говорю, что такое не было или что это может быть неперспективно. Было и гипотетически может. Зачем Вы всё это сюда тащите? Какое отношение это имеет к теме?

Понятно, что о Посейдоне пищи практически нет. Только официоз и старания Максимова и Климова, ещё Б.Р.

Давайте создим тему в Мальстреме Статус-6 и Посейдон.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
FR Shoehanger #23.03.2019 08:44  @Serg Ivanov#23.03.2019 08:42
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> Быстрый пуск С НОСИТЕЛЯ никто не обещал.

Это желаемое тактическое свойство. Разумеется. Можете обосновать обратное? На видео тоже как-будто быстро выходит.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 
Sandro>> Только с испарением ртути. Как чисто жидкий теплоноситель она не катит из-за неприлично низкой для металла теплоёмкости. По счаcтью, материалы стойкие к парам ртути имеются.
U235> Ну вообще говоря со ртутью еще на заре атомной эры намучались столько, что сказали "Ну его нафиг!". Первые быстрые реакторы были именно на ртути, пока конструкторы не пощупали на практике, что это такое. Именно из за жестоких коррозионных свойств ртути. Очень уж она любит амальгамы образовывать, а в горячем виде все это вообще невероятно обостряется. Сделать реактор и контур охлаждения устойчивые к горячей ртути оказалось настолько сложной задачей, что работать с расплавленным натрием или свинцово-висмутовой смесью оказалось намного проще
Речь шла о ртутном ВТОРОМ контуре. Тогда в первом контуре возможно применение натрий-калиевого сплава. С водой он нигде не будет контактировать через одну стенку. И лёгкоплавкий - 63 градуса С.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
MD Serg Ivanov #23.03.2019 08:53  @Заклинач змій#23.03.2019 08:44
+
-
edit
 
S.I.>> Быстрый пуск С НОСИТЕЛЯ никто не обещал.
Shoehanger> Это желаемое тактическое свойство. Разумеется. Можете обосновать обратное? На видео тоже как-будто быстро выходит.
Быстро выходит после разогрева ЯСУ электричеством с носителя. Что мешает подогревать его сутками в готовности к быстрому пуску?
   73.0.3683.8673.0.3683.86
FR Shoehanger #23.03.2019 09:07  @Serg Ivanov#23.03.2019 08:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> Что мешает подогревать его сутками в готовности к быстрому пуску?
Характеристика ВВП мгновенных динамических свойств реактора. ЯППУ ЖМТ Лир был в 200 раз быстрее ЯППУ ВВР Ершей? Вот и остается, либо крестик снять, либо трусы надеть.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

MSV2

новичок

А не может ли условно медленный вариант Посейдона иметь электродвигатель и набор из аккумуляторов и атомных батареек?

Атомные батарейки, чтоб аппарат всегда в готовности был и держал аккумуляторы заряженными. А самих аккумуляторов ежели они из разряда современных энергоемких, предполагаю вполне хватит земной шар обогнуть. А не хватит, то атомные батарейки помогут электродвигателю поработать.

Может как вариант и боеголовка может быть какой нибудь хитрой, в момент Х, как вариант, частично перейдет в режим "атомной батарейки.

Ведь для оружия возмездия ему вовсе не требуется на большой скорости прибыть.
   66.066.0
RU U235 #23.03.2019 09:41  @Заклинач змій#23.03.2019 08:30
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Shoehanger> А если ввести кроме ВВР, ЖМТ другие типы — допущение развалится.

А какие ты знаешь типы реактора, которые при мегаваттной мощности в объеме пивной бочки не имеют давления?
   66.066.0

MSV2

новичок

Кстати. Если батарея будет литиевая в варианте медленного Посейдона, а литий в данной батарее использовать 6-й, то предположу, что при взрыве боеголовки данная литиевая батарея внесет большой вклад в мощность взрыва
   66.066.0
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
e.m.> В "Посейдоне" есть редуктор, подробности конструкции можно найти.
e.m.> И нет никаких "звукопоглощающих материалов в насадке", подробности конструкции движителя можно найти.

Нет никаких подробностей в открытых источниках по этим вещам. Есть только пальцесосательные фантазии экспертов, типа того, что я выше написал про реактор. Но я хотя бы не выдаю свои предположения за факты.
   66.066.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

U235> Но я хотя бы не выдаю свои предположения за факты.
У Вас и фактов по Посейдону нет никаких. А уровень экспертизы не известен.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU U235 #23.03.2019 10:17  @Заклинач змій#23.03.2019 10:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Shoehanger> У Вас и фактов по Посейдону нет никаких. А уровень экспертизы не известен.

Так я и не выдаю свои оценки за факты, в отличие от е-максима.
   66.066.0
23.03.2019 16:12, e_maksimov: -1: Будьте внимательнее при написании ников собеседника, пожалуйста.
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

U235> Так я и не выдаю свои оценки за факты, в отличие от е-максима.
Он не оценки выдает, а находки. Работает с документами. Кое-что вырисовывается. Хотя и есть разброс может так, а может и не так. Испытанный в 2017 году никто не предъявил.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
1 115 116 117 118 119 157

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru