Нужны ли нам гибриды.

вах-вах... а куда коробку -то дели? гибрид - це ж вам не тепловоз и не карьерный самосвал - КПП и трансмиссию никто не отменял

 

Так, электродвижение!

"Люди так невнимательны" Кот по кличке "Машка" ;D (С)"Убить дракона" Шварц

Две страницы идут споры о экономической целесообразности гибридов...и никто не удосужился прочесть ссылочку НА ПЕРВОЙ же странице топика

...Заместитель главного инженера Toyota по гибридным автомобилям Масаки Санаяма уверил нас, что такая переделка увеличивает себестоимость автомобиля на $3000.

 

Нынешняя завышенная (относительно) продажная цена гибридов связанна с модой и новизной - еще пару лет, и гибриды будут не отличаться в цене от обычнх машин

И кроме того, никто не отменял еще налогов на ЭКОЛОГИЮ

Ник

Нынешняя завышенная (относительно) продажная цена гибридов связанна с модой и новизной - еще пару лет, и гибриды будут не отличаться в цене от обычнх машин

 

Приус в Японии выпускается с 1997 года вроде как. Так что не разделяю ваш оптимизм про "пару лет". Лично я бы оценил минимум лет в 5-6. И скорее всего те самые "налоги на экологию" поднимут цену обычных машин до гибридных, а вовсе не совершенствование технологии производства гибридов понизит их цену до обычных.

Система от нисана мне тоже нравится особенно тем что применима ко всем машинам. Как здесь уже писалось ;D выглядит это следующим образом: плоский электромотор заменяет маховик, стартер и генератор естественно убираются, ставим чуть мощнее аккумулятор и электронику управления со след. логикой:
1. Разгон с места или при обгоне - включается на полную мощность (конечно в зависимости от зарядки аккумулятора остаточный ток нужен для запуска мотора).
2. торможение - работает как генератор.
3. при нормальной езде я ещё не придумал что ему делать. ;D

Вот поле деятельности - сколько машин, сколько денег! 8)

.... И скорее всего те самые "налоги на экологию" поднимут цену обычных машин до гибридных, а вовсе не совершенствование технологии производства гибридов понизит их цену до обычных.

 

Ну, эт как водиться ;D

Ник

3. при нормальной езде я ещё не придумал что ему делать.

 

Отключать шесть цилиндров из восьми. А иногда и семь.

При нормальной езде он 10-20% крутящего момента двигателя отбирает на зарядку аккумулятора, чтобы на стоянке не надо было это делать. И еще - стабилизирует крутящий момент - там где двигатель не справляется по динамике, электропривод его 'подтягивает' - то есть никаких заглохших моторов в принципе - оно скорее с пробуксовкой с места поедет.

По оводу цилиндров - а их вообще реально отключить? Предлагается полностью открыть клапаны, что ли? А как же турбонаддув? Хотя можно конечно открыть выходные клапаны, а входные держать закрытими. И зажигание отключить, чтобы свечи не палить

Но для всего этого надо существенно упростить двигатель - а именно выкинуть из него распредвал в принципе .

Касательно экономии топлива... есть один момент, кторый меня удручает. А именно - сколько 'стоит' производство аккумуляторов? Если электродвигатель и электроника еще туда-сюда - ничего там не трется, не изнашивается, оно может лет 50 работать, то АКБ придется менять раз в 5 лет, самое большее. Т.е. 2-3 замены за срок жизни автомобиля. А их там много - 100-200 кг высокоактивных веществ, лития того же самого, которые так просто на помойку не выкинешь. Кстати, и в аварию с ним лучше не попадать .

Но для всего этого надо существенно упростить двигатель - а именно выкинуть из него распредвал в принципе .

 

Дык Сергей и пишет про электромагнитные клапаны - а им распредвал точно не нужен Заодно проблемы решаются с регулировками.

По оводу цилиндров - а их вообще реально отключить? Предлагается полностью открыть клапаны, что ли? А как же турбонаддув? Хотя можно конечно открыть выходные клапаны, а входные держать закрытими. И зажигание отключить, чтобы свечи не палить

 

А у Мерседеса на моторе V-12, разве клапана закрываются когда у него 6 цилиндров отключаются? По-моему только подача топлива и свечи отключаются.

А у Мерседеса на моторе V-12, разве клапана закрываются когда у него 6 цилиндров отключаются? По-моему только подача топлива и свечи отключаются.

 

А как их отключить-то? Распредвал не уберешь же?

А как их отключить-то? Распредвал не уберешь же?

 

И я об этом! Да и нет смысла их закрывать, пусть вентилируются.

И я об этом! Да и нет смысла их закрывать, пусть вентилируются.

 

ВСе время, пока цилиндры отключены? Может, только минутку пусть свежий воздух гоняют, а потом все-таки закрыть - с целью экономии ресурса.... хОтя - опять же износ будет неравномерный. Впрочем, он и так неравномерный - тепловая нагруженность рабочих/нерабочих клапанов разная...

Это как раз не проблема. Можно отключать цилиндры по кругу - то есть 1 и 3, через 15 минут 2 и 4...

ВСе время, пока цилиндры отключены? Может, только минутку пусть свежий воздух гоняют, а потом все-таки закрыть - с целью экономии ресурса....

 

А смысл? Выпускной клапан все равно открытый должен быть.

Это как раз не проблема. Можно отключать цилиндры по кругу - то есть 1 и 3, через 15 минут 2 и 4...

 

Скорее уж тогда через каждый цикл рабочего хода.

Это как раз не проблема. Можно отключать цилиндры по кругу - то есть 1 и 3, через 15 минут 2 и 4...

 

Можно. ТОлько вот другая проблема вылезает - неуравновешенным двигатель становится. Рядный еще туда-сюда.. а V-образный? Тут надо крепко подумать над алгоритмом отключения

В том-то все и дело что предлагается набор деталей для минимальной переделки мотора любой машины
1. Электромотор и набор для крепления
2. Укороченные ремни или цепи где как. ( из-за отсутствия стартера и генератора)
3. Коробочка с электроникой и провода (хотя я думаю электроника будет не очень большой так-что влезет в корпус электромотора)
4. Один кабель "Плюс", "Минус" на массе.
5. Реклама "С нашим наборам Вы превратите Вашу машину в тоъету приус!" ;D
Вот и все.


Относится к предыдущим постам.

А смысл? Выпускной клапан все равно открытый должен быть.

 

А зачем, кстати? Чтоб лишний раз воздух в цилиндре не сжимать? Впрочем, выпускной можно и открыть, чего ж.

В том-то все и дело что предлагается набор деталей для минимальной переделки мотора любой машины
1. Электромотор и набор для крепления
2. Укороченные ремни или цепи где как. ( из-за отсутствия стартера и генератора)
3. Коробочка с электроникой и провода (хотя я думаю электроника будет не очень большой так-что влезет в корпус электромотора)
4. Один кабель "Плюс", "Минус" на массе.
5. Реклама "С нашим наборам Вы превратите Вашу машину в тоъету приус!" ;D
Вот и все.

 

"Прежде всего на ум приходят самые простые, дешевые и неправильные решения" (с) вроде так..

Ага. Набор "Сделай сам"...

А зачем, кстати? Чтоб лишний раз воздух в цилиндре не сжимать? Впрочем, выпускной можно и открыть, чего ж.

 

Если клапаны лепездрические, то все можно

А зачем, кстати? Чтоб лишний раз воздух в цилиндре не сжимать? Впрочем, выпускной можно и открыть, чего ж.

 

А зачем лишние потери КПД, не мешайте двигателю работать.

Работать будет, но плохо. Штатная мощность генератора - порядка 0.5 - 1 КВт. Нужно хотя бы 25 КВт. Это 50-кратная перегрузка по усилию. У меня есть определенные сомнения, что цепная передача генератора их выдержит.

Да и двигатель-генератор тоже нужен не абы какой.

По поводу неравномерности вращения - можно применить классную идею - динамическую тягу электродвигателя. То есть в нужный момент 'подыгрывать' им, давая импульс момента. Он же с двигателя на генератор переключается моментально - если бесколлекторный. Можно им 'заменить' недостающие цилиндры - вплоть до всех сразу.

Работать будет, но плохо. Штатная мощность генератора - порядка 0.5 - 1 КВт. Нужно хотя бы 25 КВт. Это 50-кратная перегрузка по усилию. У меня есть определенные сомнения, что цепная передача генератора их выдержит.

 

Ты хотел сказать "ременная"? Цепная-то как раз ничего - это смотря какая цепь.

И это... может, какие-то решения по изменению рабочего объема двигателя? НЕ дешевле обойдется?

Предлагаю ишшо одно решение - колеса. Штатные - снимаем, новые-кленовые мотор-колеса - одеваем.