вопрос

Согласно разметке ООН - это не ливанская территория. Дабы не было вопросов после отвода войск из Ливана израильскую границу на местности проверяли ООНовцы. Причем проверяли очень придирчиво - часть пограничных столбов подвинули на пол-метра!

 

вопросов не имею. хезбала - террористы

лично меня устраивает ответ данный Израилем на пост выше

 

ООН например не признает за Израилем Иерусалим.
Не знаю правда за кем он ее признает. ;D

P.S. ферма шеба по ООН сирийская территория,сирийцы имеют право теракты в кафе устраивать?

ООН например не признает за Израилем Иерусалим.
Не знаю правда за кем он ее признает. ;D

 

значит вполне израильский ;D

http://hasid.livejournal.com/248277.html?mode=reply

неужели никто не прокоментирует? интересно же

неужели никто не прокоментирует? интересно же

 

А что комментировать? Фразу Хасида о Мадагаскаре?

А что комментировать? Фразу Хасида о Мадагаскаре?

 

ну вообще.... интересно же! где ещё узнаешь

2israel
А что комментировать? Фразу Хасида о Мадагаскаре?

---

почему не получилось, кто был "за"и кто "против", почему именно Мадагаскар ну и т.п.

В 19 веке происходит трансформация: прежние монархические гос-ва уступают место гос-вам национальным, обьединенным уже не по принципу верности суверену, а по принципу национальному. Новые веяния не обошли стороной и евреев, и был создан Сионистский Конгресс, важнейшей задачей которого было создать национальное гос-во евреев. Идея заинтересовала и ведущие европейские державы, имевшие пустующие колонии и понимавшие выгоду заселения их образованными и трудолюбивыми поселенцами. Поэтому на повестке дня появилось 4 возможных варианта: Уганда, Синай, Палестина и упоминавшийся здесь Мадагаскар. Все эти колонии были практически не заселены, и гос-во владелец выразило ту или иную заинтересованность. Наименее реальной была Палестина - , она была пуста, турки были заинтересованны в деньгах, но и слышать не хотели хоть о какой то автономии. Параллельно насчет Палестины велись переговоры с Кайзером, но и тот не смог продавить Палестину у турок, да и были у него дела поважнее. Англия предлагала Синай, но потом, испугавшись автономии на транзитных путях и близко к нефти, предпочла пропихивать Уганду. Франция предлагала Мадагаскар. Депутаты Сионистских конгрессов разделились: часть была за Палестину, как единственно родную землю, другие предпочитали более легкий вариант от Франции или Англии. Победили "палестинцы", т.к. смогли доказать, что Родина может быть только на родной земле, а не абы где. Да и сами англичане с французами начали волынку тянуть. Окончательно вопрос решился в 1917 году во время ПМВ: Антанта захватывает Палестину, и желающие отблагодарить за очень большую помощь в войне евреев англичане (а так же желающие под соусом помощи евреям отхватить колонию - что, наверное, и было главной причиной) обьявляют Палестину еврейским национальным домом, где и будет создано еврейское гос-во. А так как евреи якобы прямо счас гос-во создать не могут, то вплоть до создания гос-ва (англичане выпросили на это 30 лет) территория будет находиться в руках англичан, которые и назначаются ответственными от Лиги Наций за помощь евреям. Правда, "помощь" оказалась своеобразной: 2/3 Палестины англичане быстро отхапали и передали своим друзьям-бедуинам (нынешняя Иордания), а на оставшуюся треть (нынешние Израиль и ПА) стали усердно непускать евреев и массово завозить арабов, т.к. арабов здесь практически не было. Так и родилась Палестинская проблема, но это уже другая история.

спасибо! а как бедуины стали друзьями англичан?

2israel
спасибо, довольно интересно.


2BrAB
а как бедуины стали друзьями англичан?

---

помогали в войне против турок, про Лоуренса Аравийского ты наверняка слыхал

2BrAB
а как бедуины стали друзьями англичан?

---

помогали в войне против турок, про Лоуренса Аравийского ты наверняка слыхал

 

вот именно что слышал. ну теперь точно придеться прочитать Лидла нашего Гранта

Только уточню: бедуины помогали не все - англичане купили только часть, и среди них: один из могущественных кланов Аравийского полуострова. А потом этот клан пришлось сажать на престол. Сегодня большинство монархов Залива и монарх Иордании: потомки того самого, отблагодаренного клана.

israel

Наименее реальной была Палестина - , она была пуста

 

Пардон, но Вы откровенно лукавите.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/demograhics.html
На 1890 год имеем более полумиллиона человек. По сравнению с нынешними, этт конечно "пусто" но давайте, сравним с соседями и учтем коэффициент прироста населения.

israelПардон, но Вы откровенно лукавите.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/demograhics.html
На 1890 год имеем более полумиллиона человек. По сравнению с нынешними, этт конечно "пусто" но давайте, сравним с соседями и учтем коэффициент прироста населения.

 

Пардон, но вы откровенно передергиваете. Пустая - значит малозаселенная. А не 0 человек во всей стране. В крупнейших городах было всего по нескольку улиц.
"Никаких волнующих событий...В этой долине (Изреэль) невозможно встретить даже захудалую деревушку на протяжении тридцати миль в любом направлении. Имеются только два-три бедуинских кочевья, но ни одного постоянного поселения. Можно проехать десятки миль, так и не увидев живого человека".


Марк Твен, 1867 год
"Едва ли будет преувеличением сказать, что в Иудее на протяжении многих миль нет никакой жизни, никакого человеческого присутствия"/
картограф Артур Стенли, 1881 год
"За воротами Иерусалима мы не видели живых существ, не слышали человеческих голосов. Мы нашли ту же самую пустоту, то же безмолвие, что и в засыпанных пеплом Помпеях н Геркулануме... Полное, вечное безмолвие царит в городе, на дорогах, во всей стране... Могила целого народа"
Альфонс де Мартин, 1835 год
"Поселения, которые я видел - и немецкие, и вашего народа - могут служить примером того, что можно сделать с этой страной. Здесь есть место для всех"
Кайзер Германии в беседе с Герцлем (остальным - те самые переговоры, о которых я говорил выше), 1898 год
И НАКОНЕЦ КАК ВЕНЕЦ:
"Страна в значительной степени обезлюдела и, следовательно, чрезвычайно нуждается в притоке населения''
Джеймс Финн, британский консул в ПАлестине, 1857 год.

И еще... В третьей четверти 19 века (когда и началось обсуждение палестинского плана), население Палестины составляло 5% от нынешнего. Ну и коэффициент прироста...
"Начиная с 1921 года арабская иммиграция в Палестину значительно превосходит суммарную еврейскую иммиграцию всего последнего периода"
Ф.Д. Рузвельт, президент США
Чрезвычайно показательным является увеличение арабской иммиграции именно в те районы, где проживали евреи. Между 1922 годом, когда был окончательно утвержден британский мандат на управление Палестиной, и 1947 годом (начало Войны за независимость) арабское население в "смешанных" городах выросло: на 290% в Хайфе, на 158% в Яффо и на 131% в Иерусалиме. В то же время, прирост арабского населения в Хевроне составил 64%, в Шхеме 56%, в Бейт-Лехеме 37%. В этих городах, как известно, евреи почти не жили
(цитата из Нетанигу)
Так что, коэффициент прироста или все же иммиграция, причем в те районы, где много евреев и где есть еврейские заводы?

israelПардон, но Вы откровенно лукавите.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/demograhics.html
На 1890 год имеем более полумиллиона человек. По сравнению с нынешними, этт конечно "пусто" но давайте, сравним с соседями и учтем коэффициент прироста населения.

 

- minchuk, Вы, как человек исключительно справедливый, вероятно ничего не имели бы против, если всю территорию бывшей английской подмандатной Палестины, что достаталась Великобритании по решению Лиги Наций от Турции, сегодня поделить строго пропорционально по числу всех проживающих на ней евреев (плюс неврейских членов семей) и всех проживающих на ней арабов? Вы ничего не имеете против этого? Чтобы на одно лицо каждого народа приходилось одинаковое количество квадратных метров территории?

Вуду как человек с умеренной тягой к справедливости (вернее считающий, что справедлива МОЯ точка зрения ) "ничего не имел бы против", что бы ВСЯ территория подмандатной Палестины досталась бы Израильскому государству. Или, по крайне мере от моря до Иордана. За одно "прирезал" бы если не Шарм-эс-Шейх то хотя бы Саудовские острова у входа в Тиранский пролив, дабы снять остроту вопроса.
Но... Я не считаю нужным разделять ВСЕ национальные, израильские мифы и в частности миф о "изначально пустующей территории Палестины". Во-первых это не прибавляет ни йоты к легитимности существования государства Израиль. А во-вторых ему это и не надо. IMXO, Израиль "легимитизировал" себя во время "Войны за независимость" и последующих войн.
А, что касается нынешнего положения дел с палестинцами, то свою точку зрения я здесь неоднократно высказывал.

Вуду, смотри мою подпись . А всё остальное - от лукавого

А, что касается нынешнего положения дел с палестинцами, то свою точку зрения я здесь неоднократно высказывал.

 

- Не поленитесь ещё раз, вкратце? Потому, что как-то мимо меня такие судьбоносные идеи промчались, обидно просто!

Вуду, смотри мою подпись . А всё остальное - от лукавого

 

Тем не менее, военное решение - это во-вторых. Когда доказано, что вопрос не разрешим политическим путём. То есть: "доброе слово и пистолет" - неразделимы, но прежде должно быть сказано доброе слово...

Открытка к Празднику Победы:
Израильские F-15 над Освенцимом, 2003 год:
http://img.photobucket.com/albums/v288/david_2/Aushvitz-F15-4-9-2003.jpg

Потому, что как-то мимо меня такие судьбоносные идеи промчались, обидно просто!

 

Вуду, кокетство — свойство дам, а мужчину оно ни когда не красило... ;D
http://forums.airbase.ru/index.php/topic,36904.msg698285.html#msg698285
http://forums.airbase.ru/index.php/topic,36672.msg678025.html#msg678025
Вы же сами со мной там дискуссировали. Вам не нравятся мои идеи? ::) Бывает, мне Ваши то же не всегда по нраву... Но зачем же "бабушку лохматить", что Вы о них не в курсе...

но прежде должно быть сказано доброе слово

 

Так в чем проблема — говорите... Слова: "ваших, здесь, ни когда не стояло" "добрыми" не являются.

Да, забыл... Израиль, Александр, пардон, но это:

Чрезвычайно показательным является увеличение арабской иммиграции именно в те районы, где проживали евреи. Между 1922 годом, когда был окончательно утвержден британский мандат на управление Палестиной, и 1947 годом (начало Войны за независимость) арабское население в "смешанных" городах выросло: на 290% в Хайфе, на 158% в Яффо и на 131% в Иерусалиме. В то же время, прирост арабского населения в Хевроне составил 64%, в Шхеме 56%, в Бейт-Лехеме 37%. В этих городах, как известно, евреи почти не жили

 

Передерг и демагогия. Вы валите в "кучу" вопросы внутренней миграции и иммиграции и считаете, что это может быть убедительным? Согласно данным, приведенным в моей ссылке мусульманское население с 22 по 45-й год увеличилось с 590,890 чел. до 1,061,270 чел. (179,6 %) и ВНУТРЕННЯЯ миграция, здесь, ни имеет, ни какого значения.
Если уж, на то пошло, еврейское население возросло с 83,794 до 553,600 чел. (660,66 %) Так, что ни о каком "превышении" "арабской" иммиграции над "еврейской" речи быть не может.

Вуду, кокетство — свойство дам, а мужчину оно ни когда не красило... ;D
Вы же сами со мной там дискуссировали. Вам не нравятся мои идеи? ::) Бывает, мне Ваши то же не всегда по нраву... Но зачем же "бабушку лохматить", что Вы о них не в курсе...

 

- Какое, на хрен кокетство, обычный склероз... Посмотрел ссылки, вспомнил, спасибо.

Какое, на хрен кокетство, обычный склероз

 

Тогда пардон, не пеняйте уж за неоправданный сарказм.
P.S. И… Я отлично отдаю себе отчет, что мой взгляд имеет весьма относительную ценность.

Да, забыл... Израиль, Александр, пардон, но это: Передерг и демагогия. Вы валите в "кучу" вопросы внутренней миграции и иммиграции и считаете, что это может быть убедительным? Согласно данным, приведенным в моей ссылке мусульманское население с 22 по 45-й год увеличилось с 590,890 чел. до 1,061,270 чел. (179,6 %) и ВНУТРЕННЯЯ миграция, здесь, ни имеет, ни какого значения.
Если уж, на то пошло, еврейское население возросло с 83,794 до 553,600 чел. (660,66 %) Так, что ни о каком "превышении" "арабской" иммиграции над "еврейской" речи быть не может.

 

- Вы почему-то совершенно не желаете принять в расчёт две вещи:
1) На территорию остатков Палестины (Израиль в границах "зёлёной черты" + Иудея, Самария Газа - завоёванные в 1967 году), после того, как англичане 2/3 её отдали арабам, сотворив там никогда не виданное и не слыханное королевство Трансиордания, арабы со всех окрестных стран хлынули в качестве гастарбайтеров именно потому, что с ростом численности еврейских поселенцев эта территория стала оживать и здесь появилась работа, появилась возможность заработка для арабов тоже.
2) Англичане, желая сохранить своё присутсвие и владычество здесь на веки вечные, изо всех сил тормозили еврейскую иммиграцию и широко распахивали двери для арабов. Исключительно для создания здесь как можно большей диспропорции.
В 1913 годы арабов в Хайфе было около тысячи человек - рыбацкая деревушка возле залива. Сегодня их тут живёт порядка 60 тысяч человек - и подавляющее большинство из них - потомки гастарбайтеров, - из Египта, Сирии, из той же Иордании, Туниса, Саудовской Аравии (она не всегда была богатой! ), Йемена...