[image]

Чертежи на дредноут "Императрица Екатерина Великая"

Альбом чертежей
 
1 9 10 11 12 13 14 15
RU sasha123321 #02.03.2019 20:12  @Skipper#02.03.2019 18:26
+
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

Skipper> Если устанавливалась, то это могло вызвать смещение центров поворота орудий 130мм калибра ближе к борту для сохранения их секторов обстрела, поэтому барабан мог вылезти за пределы крыши каземата(если например под его гнутой бронеплитой подкладку делать не стали)

Думаю, со смещением не мудрили. Т.к. крепление орудия такого калибра не как у пулеметной точки, а соответствующим местным подкреплением и усилением, вписанным в общую конструкцию корпуса. Тем более вносить изменения пришлось бы готовый проект, под который заказаны определенных типоразмеров недешевые материалы.
   55
RU sasha123321 #02.03.2019 20:30  @sasha123321#02.03.2019 20:07
+
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

Skipper>> P.S. Тут ещё вот какой вопрос, как известно в процесе достройки было принято решение установить деревянную подкладку под бронеплиты,

Мидель ИМ. Деревянная подкладка под ГБП есть. Под верхним поясом нет.
Прикреплённые файлы:
 
   55
RU sasha123321 #02.03.2019 20:40  @Skipper#02.03.2019 17:56
+
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

Skipper> Вы не про то "выпирает" думаете :) Мы не про выход самого каземата за пределы обводов говорим, а про расположение в каземате круглого поворотного щита орудия.

Можно еще над этим еще подумать. Броня верхнего пояса и казематов показана штриховкой.
Прикреплённые файлы:
 
   55
RU Skipper #02.03.2019 22:13  @sasha123321#02.03.2019 20:07
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся


sasha123321> Выдержка из Морской коллекции про линейный крейсер "Измаил":
sasha123321> "Изменению подлежала также система крепления и соединения плит главного пояса. Горизонтальное бронирование срезов 130-мм орудий на средней палубе заменялось отогнутыми плитами верхнего пояса (как на «Императрице Марии»)".
sasha123321> Это как?
Так хорошо же видно на фото, что листы броневого пояса как бы отгибались в районе казематов. Например фото Воли в Бизерте
Только вот вроде бы на Измаилах их так и не установили.
sasha123321> От туда же:
sasha123321> Цельность корабля нарушалась не столько пробитием брони, сколько расхождением плит и разрушением борта.
sasha123321> предохранить по возможности борт, находящийся за броней, от разрушения, для чего предполагается иметь деревянные подкладки...
sasha123321> Изменению подлежала также система крепления и соединения плит главного пояса. Горизонтальное бронирование срезов 130-мм орудий на средней палубе заменялось отогнутыми плитами верхнего пояса
sasha123321> Думаю, что подкладка шла только под главный пояс, т.к. ее основная цель состояла в том, что бы сохранить части расколотой плиты на месте и обеспечить добавочную водонепроницаемость. На казематах броня пробивалась любым линкорным калибром от деревянной подушки летели бы дополнительные поражающие элементы. Кроме того изогнуть толстенную доску в цилиндр было проблематично. Мое мнение.
Целую доску изгибать не надо, это была бы наборная конструкция из нескольких составляющих. Но смысла в её установке в том месте я тоже не вижу, слишком маленькая площадь у этой детали что бы рассеять энергию попавшего снаряда.
Прикреплённые файлы:
воля1.jpg (скачать) [859x628, 177 кБ]
 
воля2.jpg (скачать) [1337x936, 246 кБ]
 
 
   46.046.0
Это сообщение редактировалось 02.03.2019 в 22:33
RU Skipper #02.03.2019 22:21  @sasha123321#02.03.2019 20:40
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся


sasha123321> Можно еще над этим еще подумать. Броня верхнего пояса и казематов показана штриховкой.
Кстати вполне возможно, что в этом месте вообще не было бронеплиты.
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [800x249, 60 кБ]
 
 
   46.046.0
Это сообщение редактировалось 02.03.2019 в 22:31
RU Skipper #02.03.2019 22:44  @sasha123321#02.03.2019 20:12
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся


sasha123321> Думаю, со смещением не мудрили. Т.к. крепление орудия такого калибра не как у пулеметной точки, а соответствующим местным подкреплением и усилением, вписанным в общую конструкцию корпуса. Тем более вносить изменения пришлось бы готовый проект, под который заказаны определенных типоразмеров недешевые материалы.
Всего скорее, да, ничего не меняли. Хотя сдвинуть оси орудий ближе к борту на 5-6 сантиметров ничего бы не помешало, если бы их только не успели до этого установить в соответствии с старым проектом.
   46.046.0
RU sasha123321 #03.03.2019 11:12  @Skipper#02.03.2019 22:44
+
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

Skipper> Всего скорее, да, ничего не меняли. Хотя сдвинуть оси орудий ближе к борту на 5-6 сантиметров ничего бы не помешало, если бы их только не успели до этого установить в соответствии с старым проектом.

Думаю, что ничего не меняли, т.к.
1. Перенос всех орудий СК (немаленькая масса) расположенных достаточно высоко над ватерлинией неизбежно окажет влияние на остойчивость - проблему всех дредноутов того времени. Даже при небольшом смещении.
2. Чертеж казематов датирован 26 апреля 1914 г. уже после спуска на воду. И на нем указана броня казематов. Логично предположить, что и размещение орудий СК окончательное.

Думаю, что брони над и под барабанами не было. На фото Андрея Первозванного хорошо видно, что укладка дополнительной брони дала бы видимое утолщение барабана и ее выступ за габариты корпуса.

И еще вот это фото у меня обозначено как ИМ, а не как ГА.
Прикреплённые файлы:
ИМ.jpg (скачать) [4496x3106, 3,7 МБ]
 
 
   55
RU Skipper #03.03.2019 12:05  @sasha123321#03.03.2019 11:12
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся


sasha123321> Думаю, что ничего не меняли, т.к.
sasha123321> 1. Перенос всех орудий СК (немаленькая масса) расположенных достаточно высоко над ватерлинией неизбежно окажет влияние на остойчивость - проблему всех дредноутов того времени. Даже при небольшом смещении.
Сдвиг орудий ПМК ближе к борту на остойчивость не повлияет, их бы ведь подвинули с обоих бортов. Вот если бы их по высоте решили перенести с средней палубы на верхнюю, то это немного бы ухудшило остойчивость.
sasha123321> 2. Чертеж казематов датирован 26 апреля 1914 г. уже после спуска на воду. И на нем указана броня казематов. Логично предположить, что и размещение орудий СК окончательное.
Да, я же согласился уже, что там врядли что то меняли.
sasha123321> Думаю, что брони над и под барабанами не было. На фото Андрея Первозванного хорошо видно, что укладка дополнительной брони дала бы видимое утолщение барабана и ее выступ за габариты корпуса.
Броня под "барабаном" точно была(100мм), сам "барабан" тоже выполнялся из бронеплит(либо100мм, либо75мм, тут я точно сказать не могу) А вот над "барабаном" похоже бронеплиты не было действительно.
sasha123321> И еще вот это фото у меня обозначено как ИМ, а не как ГА.
Всё таки больше похоже на фото из Бизерты и на цусимском форуме так подписано, значит ГА. Но в нашем случае это не имеет значения, ИМ и ГА систершипы, отличия минимальны и на бронировку казематов не распространяются.
   46.046.0
RU Уманский #03.03.2019 15:48  @sasha123321#03.03.2019 11:12
+
-
edit
 

Уманский

втянувшийся
sasha123321> Думаю, что брони над и под барабанами не было. На фото Андрея Первозванного хорошо видно, что укладка дополнительной брони дала бы видимое утолщение барабана и ее выступ за габариты корпуса.

Да похоже действительно так , а если и была , то "символическая" (верхняя стрелка)
Ещё интересен скос сверху на "барабане"(нижняя стрелка)..... может из-за него и есть ощущение на больших фото, что верхняя часть "выпирает".
Прикреплённые файлы:
02-7248165-volya2.jpg (скачать) [1337x936, 297 кБ]
 
 
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU Уманский #03.03.2019 15:52  @Уманский#03.03.2019 15:48
+
-
edit
 

Уманский

втянувшийся
Уманский> Да похоже действительно так , а если и была , то "символическая" (верхняя стрелка)

я про верхнюю часть.... внизу броня думаю что была.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся


А нет ли у кого нибудь информации по вопросу касательно носовых клюзов у этих линкоров? Там форма не совсем обычная была по фото трудно точно воспроизвести, может в РГА ВМФ есть такие чертежи?
   46.046.0
RU sasha123321 #27.03.2019 19:37  @Skipper#25.03.2019 21:32
+
+1
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

Skipper> А нет ли у кого нибудь информации по вопросу касательно носовых клюзов у этих линкоров? Там форма не совсем обычная была по фото трудно точно воспроизвести, может в РГА ВМФ есть такие чертежи?

У меня только так...
Прикреплённые файлы:
ИМ спуск 1.jpg (скачать) [754x532, 90 кБ]
 
 
   55
RU sasha123321 #27.03.2019 19:38  @sasha123321#27.03.2019 19:37
+
+2
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

sasha123321> У меня только так...

И так...
Прикреплённые файлы:
ИМ спуск 1.jpg (скачать) [738x505, 73 кБ]
 
 
   55
RU Skipper #27.03.2019 20:42  @sasha123321#27.03.2019 19:38
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся


sasha123321>> У меня только так...
sasha123321> И так...
Спасибо! Хорошие фотографии. Но вот всё таки хотелось бы на чертеже на них посмотреть. Не знаете, существуют ли в архиве чертежи подобные вот такому для бородинцев, где была бы хорошо видна конструкция клюза и его размеры, для Марии/Екатерины(лучше конечно Екатерины)?
Прикреплённые файлы:
клюз.jpg (скачать) [4800x5929, 1,56 МБ]
 
 
   46.046.0
RU sasha123321 #30.03.2019 09:47  @Skipper#27.03.2019 20:42
+
+2
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

Skipper> Спасибо! Хорошие фотографии. Но вот всё таки хотелось бы на чертеже на них посмотреть. Не знаете, существуют ли в архиве чертежи подобные вот такому для бородинцев, где была бы хорошо видна конструкция клюза и его размеры, для Марии/Екатерины(лучше конечно Екатерины)?

Увы только так...
Прикреплённые файлы:
ИМ.jpg (скачать) [1701x1576, 995 кБ]
 
ИМ1.jpg (скачать) [2232x1152, 623 кБ]
 
 
   55
Это сообщение редактировалось 31.03.2019 в 17:10
RU sasha123321 #31.03.2019 17:12  @sasha123321#30.03.2019 09:47
+
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

sasha123321> Увы только так...

Отредактировал предыдущее сообщение.
   55
RU Andrey Kr #31.03.2019 18:29  @sasha123321#31.03.2019 17:12
+
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

sasha123321> Отредактировал предыдущее сообщение.

Александр, спасибо вам за материалы по "Императрице". Насколько я понимаю, вы владеете чертежами черноморских дредноутов. Позволю себе задать вопрос - насколько вы сможете (захотите) ими поделиться? Условия я готов обсудить. Напишите или здесь или в личку. Спасибо заранее за ответ.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU Skipper #31.03.2019 21:25  @Andrey Kr#31.03.2019 18:29
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся


A.K.> Александр, спасибо вам за материалы по "Императрице". Насколько я понимаю, вы владеете чертежами черноморских дредноутов. Позволю себе задать вопрос - насколько вы сможете (захотите) ими поделиться? Условия я готов обсудить. Напишите или здесь или в личку. Спасибо заранее за ответ.
Присоединяюсь к вопросу. Если нет каких то обязательств об не распространении, то тоже было бы интересно узнать условия.
   46.046.0
RU sasha123321 #01.04.2019 20:56  @Skipper#31.03.2019 21:25
+
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

Skipper> Присоединяюсь к вопросу. Если нет каких то обязательств об не распространении, то тоже было бы интересно узнать условия.

Не чертежами, а некоторыми из них. И некоторым количеством фото. Хороший знакомый подарил.
Обязательства о нераспространении, к сожалению, есть.
Но посильную помощь "кусочками" окажу с удовольствием!
   55
RU Skipper #01.04.2019 21:28  @sasha123321#01.04.2019 20:56
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся


sasha123321> Но посильную помощь "кусочками" окажу с удовольствием!
За помощь спасибо!
   46.046.0
RU sasha123321 #02.04.2019 09:42  @Skipper#01.04.2019 21:28
+
+2
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

Skipper> За помощь спасибо!

Не за что! Я считаю, что нам надо поступить как французы, американцы, англичане, датчане и иже с ними. Оцифровать и выложить в открытый доступ хотя бы часть архивов.
"Память народа" - безусловно прекрасное начинание. Хотелось бы и по судо- и кораблестроительной тематике чего-то похожего.
   55
RU sasha123321 #02.04.2019 09:48  @sasha123321#02.04.2019 09:42
+
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

sasha123321> "Память народа" - безусловно прекрасное начинание.

Это тоже наша страна и наша память.
Прикреплённые файлы:
11.jpg (скачать) [2000x1555, 332 кБ]
 
1.jpg (скачать) [2000x1320, 1,02 МБ]
 
 
   55
RU Skipper #02.04.2019 11:10  @sasha123321#02.04.2019 09:42
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся


sasha123321> Не за что! Я считаю, что нам надо поступить как французы, американцы, англичане, датчане и иже с ними. Оцифровать и выложить в открытый доступ хотя бы часть архивов.
Да, я тоже так считаю, эти чертежи и другие материалы по флоту уже много раз оплачены народом, первый раз при постройке корабля, а потом содержание их в архивах так же оплачивается государством на народные деньги. Англичане правда в отличии от французов и американцев тоже приторговывают своей историей, но у них хоть превьюшки есть, что бы было понятно, что представляет из себя чертёж, а у нас по большому счёту "кота в мешке" предлагают, ориентироваться можно только по названию предлагаемого чертежа, а что там, увидишь только когда купишь и не факт, что это именно то, что нужно.
   46.046.0
RU Evgen #02.04.2019 12:47  @sasha123321#02.04.2019 09:48
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
sasha123321>> "Память народа" - безусловно прекрасное начинание.
sasha123321> Это тоже наша страна и наша память.

Что-за изуродованные трупы?
   61.0.3163.12561.0.3163.125
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU sasha123321 #02.04.2019 15:57  @Evgen#02.04.2019 12:47
+
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

Evgen> Что-за изуродованные трупы?

Погибшие члены экипажа Императрицы Марии.
   55
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru