Где жить хорошо

- объективные трудности - отношение как к человеку "второго сорта" - Несколько знакомых уехали в Америку. Работают в частной конторе по заказам Пентагона. Во главе конторы и проектов стоят "коренные американцы", хотя разработчиками являються эммигранты (не только русские). Оплата у разработчиков - ОЧЕНЬ достойная. Перспектив в повышении - нет (все равно поставят во главе проекта "американца")
- пока остановился на странах в такой последовательности: Швеция, Канада, Новая Зеландия, Индия, США ...

 

1. Не заметил. Если человек работает по заказам Пентагона, то возможны несколько вариантов развития.

а. Работать прямо в такой конторе — для этого надо быть гражданином и пройти допуск. Допуск не слабый (а для этого гражданином быть надо обязательно). Я уже рассказывал о том как морочил голову ФБР-цу, который как раз проверял допуск моего друга для работы в такой конторе. Плюс, на работе есть тетечка, у которой муж работает в конторе, которая контролирует выдачу и проверку таких допусков. Мужа я знаю неплохо — он у нас раньше тоже работал и учасвтовал профессионально в гонках Наскар (на базе чего мы и познакомились — очень интересно рассказвал). После прохождения допуска — не обязательно американец. Unisys тому пример. Да и из наших клиентов (Ратеон, Боинг, Локхид) — не все американцы начальники проектов.

б. Работать у субпордрядчика. Там допуск не нужен, но стать кем-то не светит.

Поэтому ситуацию у Ваших друзей надо анализировать. Кроме того, начальником проекта практически нигде не делают просто технарей. Тут надо в политику играть. (Знание языка — must. Можно говорить с акцентом, но язык должен быть хороший. И писать документы надо много и грамотно.) Можно выиграть, но можно и проиграть — причем очень не многим людям удается оправиться от проигрыша (но это везде так, а не только в США). К сожалению, многие русские, будучи хорошими специалистами, думают, что им все на тарелочке выложат — фиг вам — индийская хижина. Я, например, и не лезу в манагеры или руководители проекта — только в технических лидерах — не мое. Но в нашей конторе достаточное количество русских лидеров на больших постах. А компанией вообще рулили китайец и индус до недавнего времени.

2. В Швеции, вроде, стали гайки затягивать. Надо спросить у моего шефа, он там сейчас.

а подетальнее можно рассказать!? очень интересно!

12. В Швеции, вроде, стали гайки затягивать. Надо спросить у моего шефа, он там сейчас.

 

Это как?

Вроде реальные цены привел... в чем неясность?
Владимир батькович, пофигу мне на Нуралиева так же как и на Абрамовича, я обычный несостоявшийся конструктор КЛА и разгонных блоков и не надо меня тыкать деревенской оклахомщиной. Я обычно получаю в Москве обычную 2шку баксов.
И вот поставьте теперь себя на мое место - пора мне настала покупать квартиру а своей, чтоб продать нет... дальше?
Прально, дальше Joint берет ипотеку 60 килло грин и покупает квартиру в Щелково. Может быть лет за десять выплачивает в 2! раза большую сумму от кредита, за сраные 50 квадратов. Спасибо тебе, о великий могучий русский народ за то что хоть не убили.

 

В сравнении. Мой домик за 164,000 стоит так в пригороде Питтсбурга, в хорошем, в дорогом (средний домик у нас под 190,000, 50% семей получают за 100,000, а 25% за 150,000 — так что я живу в бедности — ни по дому, ни по зарплате в верхнюю половину не вхожу ). В Питтсбурге на горе Вашингтон мой домик будет стоить уже более 300,000. И заем я взял на 30 лет, как большинство делает и выплачу, даже с моими процентами более чем 2.5 суммы. И дома, чтобы продать — не было — впрочем, как и у Сергея, да и у всех моих знакомых из бывшего СССР/России. Квадратов, правда у меня вместе с отделанным подвалом 250. Вот и считайте, 50 за 60,000 и 250 за 160,000 или 250 за 350,000. Домик, который купила моя бывшая однокурсница в пригороде Сан-Франциско — меньше моего, но выложила за него 368,000 тысяч в 1998 году. Теперь ее домик тянет почти 450,000. Про цифры в Манхэтэне написать? Немного изучал этот вопрос — дочка хотела поступать в архитектурный туда, одно из требований было снятие квартиры на расстоянии не более 10 минут пешком. Студио там легко тянет за 2,000 уе в месяц.

Владимир, вы извиняюсь фигню несете. почему именно брокера? разве в Нью-Йорке владеют квартирами только брокеры? Или все 10 млн. живут на съёмных квартирах?
почему бы не сравнить возможность купить квартиру сисадмину, инженеру или врачу?

 

Живут много.

Купить сисадмину и инженеру можно, но не в центре Нью-Йорка. И даже в спальном, то подальше. А вот врачу можно купить и центре.

Мда, интересный топик. Что запомнил — до кучи:
3. Мишка: ты счастлив?

 

Это сложный вопрос. На данный момент — вполне. Я имею возможность жить на зарплату, обучать детей, помогать родственникам в Молдове и России. Единсвтенный трудности создает мне мое родное молдавское правительство — не хотят продлевать паспорт. Не хотят и не надо. Буду гражданином США.

а подетальнее можно рассказать!? очень интересно!

 

Про что?

Это как?

 

Это все на уровне слухов. Начиная со шпиономании и кончая разговорами про ужесточения законов миграции.

Au, а как ты сам, счастлив в Австралии?

Это все на уровне слухов. Начиная со шпиономании и кончая разговорами про ужесточения законов миграции.

 

То есть в воздухе витает какая-то напряженность. Вот на tr.ru есть товарищ (http://www.tr.ru/forum/profile.php?id=34) - так он в Швеции живет. периодически "радует" нас вестями с полей (больше напоминают сводки боевых действий полиция vs иммигранты). Непросто там всё

Вот, может немного и сракастически, но похоже, во всяком случае глядя со стороны на довольно значительную часть эмигрироваших:

Прекрасно жить в свободных Штатах
При обеспеченных харчах,
При службе, при больших зарплатах,
Автомобилях и домах!
Здесь лишь одно немного грустно:
Язык не тот. Не как в Москве.
Не говорят они по-русски,
Хоть кол теши на голове!
Но к трудностям такого сорта
Любой из нас уже привык.
Мы спикаем по-русски гордо,
Мы кипаем родной язык.
Мы соль не спилаем на раны,
Подругу киссаем взасос,
На службе ранаем программы,
Когда реквестает наш босс.
Мы дринкаем сухие вина,
Энджоем собственный уют,
Мы лихо драйваем машины,
Берем хайвей (когда дают).
Когда окюрится возможность,
Возьмем э фью денечков офф,
Махнем в апстейт по бездорожью,
В лесу напикаем грибов,
Накукаем такой закуски,
Какой не видел целый свет!
Дринкнем как следует, по-русски!
Факнем жену на склоне лет!
А то, возьмем большой вакейшен,
Допустим, парочку недель,
В Париже, в дистрикте старейшем
Себе забукаем отель.
А там √ и Рим не за горами,
Мадрид, Берлин, едрена мать!
Мы будем шопать в Амстердаме!
Мы будем в Праге ланчевать!
При наших, при больших зарплатах
Нам вся Европа √ по плечу!
Ах, хорошо в Юнайтед Штатах!
Эх, травеляй, куда хочу!
Аппрочает весенний вечер,
Даркеет, прямо на ходу.
Стихают речи, гаснут свечи,
И Пушкин спинает в гробу...
©Александр Мартлин

8) 8) 8)

Ну, пройдёмся по вашим проблемам попунктно с точки зрения местного менталитета :)1. Как насчёт 200-250км/ч в тёмное время суток наперегонки по нескольким полосам? Или фигурно-циркулярное сжигание резины. Деточки развлекаются, на видео снимают.
2. А вот тут "ASAP" может не уложиться и в неделю, и в две, или даже вообще И прочие особенности нац. администрирования, которых вам не понять. И взятку дать нельзя!
3. А тут доверие населения к судебным органам (у правохранительных чуток выше), если не путаю, ниже чем к большим корпорациям(!!!), и стабильно падает Цифры есть, не выдумка.

 

То есть, вы говорите, что (как минимум в той же Австралии) с перечисленными пунктами так же плохо, как в России? Я правильно вас понял?

Вот, может немного и сракастически, но похоже, во всяком случае глядя со стороны на довольно значительную часть эмигрироваших:

Прекрасно жить в свободных Штатах
...
И Пушкин спинает в гробу...
©Александр Мартлин

8) 8) 8)

 

;D +

И ведь есть доля истины, как и в каждой шутке

То есть, вы говорите, что (как минимум в той же Австралии) с перечисленными пунктами так же плохо, как в России? Я правильно вас понял?

 

Не знаю как в Австралии, а в Британии плохо, но не так как в Росии, в том смысле что по другому, дурдом в другом месте, поначалу непривычно, но живут как-то. Есть часть населения кторая считает их систему откровенно поганой и худшей (прямо как наши недовольные) есть кому наплевать (большинство) есть даже те, кто ура-патриотически гордится. Разница небольшая. Единственно в чем разница- народец в массе своей сильно привык решать свои проблемы сам, не особо гадеясь на государство. Вот и все. НУ так и нас к этом все идет.

Кто не верит, что есть недовольные устройством своей старны британцы - слушают классику Pink Floyd The Wall. Страна там консервативная. С 1980 года мало что изменилось ;D

Не знаю как в Австралии, а в Британии плохо, но не так как в Росии, в том смысле что по другому, дурдом в другом месте, поначалу непривычно, но живут как-то. Есть часть населения кторая считает их систему откровенно поганой и худшей (прямо как наши недовольные) есть кому наплевать (большинство) есть даже те, кто ура-патриотически гордится. Разница небольшая. Единственно в чем разница- народец в массе своей сильно привык решать свои проблемы сам, не особо гадеясь на государство. Вот и все. НУ так и нас к этом все идет.

 

В том-то и дело что "но не так".

Единственно в чем разница- народец в массе своей сильно привык решать свои проблемы сам

 

Т.е. имеет место быть обычная демократия? Так в том-то и дело, имхо. А когда "у нас" такое будет - я не знаю. Вам, конечно, лучше видно, вы там рядом, а вот с "нашей", далекой точки зрения чего-то действия российской власти направлены больше на "укрепление вертикали", нежели на развитие демократии. Что в России с экономической свободой? Что будет, если, паче чаяния, нефть таки упадет в цене?

Это сложный вопрос. На данный момент — вполне.

 

Понял, спасибо.

Au, а как ты сам, счастлив в Австралии?

 

А я тут проездом

Т.е. имеет место быть обычная демократия?

 

Она самая. Так, ктороая поганая, но все остальное еще хуже Два срока консреваторов на один лейбористов в среднем ;D

Так в том-то и дело, имхо. А когда "у нас" такое будет - я не знаю. Вам, конечно, лучше видно, вы там рядом, а вот с "нашей", далекой точки зрения чего-то действия российской власти направлены больше на "укрепление вертикали", нежели на развитие демократии. Что в России с экономической свободой? Что будет, если, паче чаяния, нефть таки упадет в цене?

 

А тут, я оптимистически считаю, что не во власти дело а в людях. Будут меньше заглядываться на то, что им власть "дает" - быстрее все в "норму" войдет. Пофигу тогда и цены на нефть будут и закидоны политиков...

И ведь есть доля истины, как и в каждой шутке

 

Когда истины - доля, то целое превращается во вранье. Ну, или в шутку. А как оно на самом деле - знают только сами уехавшие, вот хоть и вы сами (вы ж в Кливленде живете?). А если уж совсем на самом деле - так и уехавшие не знают, потому что у каждого - свое.

ЗЫ Надежды и чаяния людей "здесь" - те же самые, что и в любом другом месте - как свести концы с концами, как детей воспитать/выучить, куда пойти в выходные. А потому если вы не слишком заботитесь о русском или американском патриотизме, то никакого барьера, кроме языкового, для вас не будет. Кстати, даже спиртные напитки американцы пьют ничуть не хуже русских. Ну, может с поправкой на то, что надо потом еще домой рулить.

А тут, я оптимистически считаю, что не во власти дело а в людях. Будут меньше заглядываться на то, что им власть "дает" - быстрее все в "норму" войдет.

 

Это верно, только когда оно войдет - ждать не очень хочется. Может, в исторической перспективе оно в норму войдет совсем скоро, но я-то к тому времени буду в лучшем случае на пенсии.

То есть, вы говорите, что (как минимум в той же Австралии) с перечисленными пунктами так же плохо, как в России? Я правильно вас понял?

 

По-другому, но лучше. Лучше, т.к. в результате контактов с бюрократией желаемое получается часто и довольно легко. Достаточно лишь сблизиться с "родной бюрократией" раз в иногда чтобы ПОЧУВСТВОВАТЬ РАЗНИЦУ. Но когда привыкнешь, начинаются претензии, естессно
А насчёт судебных органов — я не сталкивался, но проблема в том что они сильно рьяно защищают виноватых за счёт пострадавших, и прочая подобная "справедливость" случается. Но со справедливостью нынче везде сложно, да.

Вспомнился старый анекдот в тему:
Программист Сеня променял красивое московское метро, собственную ободранную московскую квартиру и дающих ему московских девок на ободранное нью-йоркское метро, съемную ободранную нью-йоркскую квартиру и недающих ему нью-йоркских девок. В остальном его быт не изменился: работает, пьет "Русскую", ест пельмени.
;D

Ну вот для RAZAR:

Ты делаешь большую ошибку в подходе. Мало того, Сергей3040 тебе намекнул на нее... когда он говорил про неудачную эмиграцию и удачную иммиграцию. Суть в том, что иммиграция и эмиграция - два разных процесса, и для успеха мероприятия должны получиться ОБА.

Есть несколько аксиом, с которыми каждый эмигрант/иммигрант должен не просто ознакомится, но внутренне их принять, и дальше исходить из того, что мир так вот устроен.

1) Уезжая, ты всегда многое теряешь. Каждый теряет свое, но что всегда, многое и во всех случаях - без этого не бывает. Кому-то это будет русская речь вокруг, кому-то - социальный статус, кому-то - вот эти дающие московские девки (в отличии от Нью-Йркских, которые тоже дают, но обычно кому-то другому), кому-то ночные посиделки под пузырек... конкретный список бесконечен, но следует понять, что без этого не обойдется, и легко это не бывает. Так что критерием успешности эмиграции будет такой: "Будешь ли ты счастлив ВНЕ РОССИИ." Не России как бывшей (некоторые верят, что и будущей) Империи, сверхдержавы и пугала для всего мира, а реальной, живой твоей родины, где говорят на твоем языке, где ты понимаешь юмор и тонкие оттенки эмоций, где ты вырос, понимаешь жизнь и сможешь что-то про нее объяснить своим детям, и где твои дети будут понимать, о чем это ты, когда ты им будешь про свою жизнь рассказывать...

2) Тут медом не намазано. Когда человек говорит "хочу работать по специальности, а в России это не кормит", я ему всегда говорю "Не едь никуда, хуже будет." То есть , возможно, что и устроишься именно по любимой профессии, очень многие - может быть, и большинство - устраиваются, но НЕЛЬЗЯ НА ЭТО РАССЧИТЫВАТЬ!!! Приезжая туда, у тебя есть задача пробиться, а уж АСУшником, ORACLE DBA или, скажем, электриком - это как звезды сложатся. Иначе неизбежные обломы будут восприниматься очень травматично, а переезд - и без того штука достаточно травматичная.

3) Определи, почему ты выбираешь данную страну. Потому что и твои аргументы против Австралии и Америки, и твои соображения по поводу Канады (чья именно колония) - это натурально муть. ТЫ выбираешь, где тебе, возможно, придется провести остаток жизни, и при этом говоришь про нелюбовь к внешней политике, ядовитых змей и странный статус Канады. Ты, извиняюсь, вообще с головой дружишь? Если да, попробуй составить табличку, что тебе важнеее, что не так важно... глядишь, и прояснится в голове.

Ну, есть еще куча всего, сейчас неохота писать. Но в общем, я никогда никого не отговариваю, а только советую (если нет уже полной ясности - куда, зачем и как) съездить, поработать и понять: это вообще-то подходящее для тебя место, или ты его за три года ненавидеть начнешь, и себя заодно, за то что всю свою жизнь развалил и теперь не знаешь, как ее заново отстроить.

А это не простая проблема; вот Володя Малюх явно любит Европу, а Америку не принимает. Кстати, это часто с русскими случается, у меня несколько таких знакомых. А многих других для других - и меня в том числе - попытка жить в Англии или Германии обернулась бы непроходимой тоской, и вопросами: "Как же я @$%^&, %;№ тут оказался?" А здесь, наоборот, живу пусть и не идеально, но вполне в мире с самим собой.

А один мой знакомый прошел иммиграционную процедуру, уехал в Канаду, и прожил у меня полтора месяца в доме. И все время восхищался, какую же эти канадцы и амы себе замечательную, разумную, эффективную и добрую жизнь построили. А потом собрался и полетел обратно - понял, что не сможет никогда почувствовать себя частью этой жизни, говорить, думать и чувствовать "мы", а не "они", и для него лично выигрыши не окупают потерь.

А это не простая проблема; вот Володя Малюх явно любит Европу, а Америку не принимает.

 

Не, все куда проще Европу (особенно Британию) я просто хорошо знаю, потому как провел там довольно много времени, а в шататх по сей день даже не был, поэтому судить не берусь и примеро американских привести не могу. Не принимаю - это уж слишком, не про меня точно. Это что я совсем с голово йне дружен что ли не принимать самую авиационню и компьютерную страну? ;D

Да, США, Британия и Ирландия рулят на все 100%! Безусловно наиболее благополучные страны в современном западном мире. Германия, Франция и прочие континентальные - полнейший отстой. Норвегия пожалуй тоже достойная страна, но промутится там не местному очень и очень сложно.

Да, США, Британия и Ирландия рулят на все 100%! Безусловно наиболее благополучные страны в современном западном мире. Германия, Франция и прочие континентальные - полнейший отстой.

 

А на каком критерии вы это основываете ? Что в данном случае есть "благополучность" ?

PS: Не заметил больших различий в благополучности к примеру между Британией и Германией. Аналогично в Францией (по крайней мере внешне).