День Победы. С каждым годом все фальшивей ?

То есть у Сталина и мысли не было использовать гитлеровскую Германию как "ледокол Революции"? А думал он только об обороне, но мыслей сделать всю Европу, до Гибралтара, советской и близко не имел?
В нескольких словах, пожалуйста?

ПыСы2: на фоне Маузер 98 Мосинка (точнее - Мосин-Наган, причем Нагана там поболе Мосина будет) не смотрится.

 

а от нифига. не зря ее до 45 года клепали. финны до сих пор снайперки на ее основе делают.

Ссылка... >:( Может быть в тему, а может быть и нет:
http://ds.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=962;pg=1
Должен сказать, давно читаю тот форум. Для равновесия, так сказать... ::) Но...
От этого обсуждения меня "вывернуло". >:(
Так, что, IMXO, нужен этот праздник, хотя бы ради того, что бы всякую мразь "корежило" от бессильной злобы... >:(

 

к стыду своему я тоже его почитываю. Там стока клинических уродов....
но этот топик там так просто шедевр.

Ну, я понимаю - Нумер. Ну, я понимаю - Исаев Алексей... Но Вы-то, многомудрый!..[/b][/color]

 

так... Что за гон на Исаева!!!!!!!!

То есть у Сталина и мысли не было использовать гитлеровскую Германию как "ледокол Революции"? А думал он только об обороне, но мыслей сделать всю Европу, до Гибралтара, советской и близко не имел?
В нескольких словах, пожалуйста?

 

Какие мысли были у Сталина - ХЗ, если совсем в нескольких словах ;D С замыслами немного проще, но они куда реалистичней, чем "вся Европа" в огне пламенной революции. Нафиг она, эта революция бывшему уголовнику не сдавалась. Он весьма прагматичный был дядька, шибко идейностью (в отличие от паранойи) не страдал.. Почитайте его собрание сочинений. Только целиком, а не надерганными кем-то цитатами.

PS: Именно Суворов(Резун) после прочтения его нескольких книг в параллель с дургими источниками достоверно выпадает из списка доверительных авторов. Да, у него есть методика, но не методика анализа а методика написания популистких, легко читаемых жвачек на жареные темы, подтасовки и притягивания за уши. Методика формулировки однозначных и, главное, легко усвояемых версий. Увы, как автор, к кторому стоит прислушиваться он мною не котируется, ему бы в Московском Комсомольце писать... Если в его книгах и случаются совпадения с реальностью, то именно случаются, по совпадению - так вышло. Эдакая Дарья Донцова от истории.

 

+!

То есть у Сталина и мысли не было использовать гитлеровскую Германию как "ледокол Революции"? А думал он только об обороне, но мыслей сделать всю Европу, до Гибралтара, советской и близко не имел?
В нескольких словах, пожалуйста?

 

;D
Были! И думал он далеко не только о обороне! И если кратко:
Никакого отношения к плану Барбаросса и к началу ВОВ это отношения не имеет ;D Причем настаиваю - не частично, не отчасти, ни сном ни духом

Суворов-Резун отлично знает (еще бы не знать) МИФЫ СОВЕТСКОЙ ПРОПАГАНДЫ. И в поисках самореализации (в т.ч. и финансовом плане) Резун весма талантиливо, надо отдать должное, использовал именно ключевые моменты мифов советской промашины.
И люди, которые в этих мифах окончательно разочаровались (мы не будем показывать пальцем на слоника, потому как слоник наш друг ;D) проглотили ЭТО на раз! Отличная задумка, неплохое исполнение - от псевдореалити-шоу "Аквариума" до откровенных сказочек

Ник

Какие мысли были у Сталина - ХЗ, если совсем в нескольких словах ;D С замыслами немного проще, но они куда реалистичней, чем "вся Европа" в огне пламенной революции. Нафиг она, эта революция бывшему уголовнику не сдавалась. Он весьма прагматичный был дядька, шибко идейностью (в отличие от паранойи) не страдал..

 

- Ясно, спасибо. Не марксист, значит, был Иосиф Виссарионович... ;D

Почитайте его собрание сочинений. Только целиком, а не надерганными кем-то цитатами.

 

- Да вот весь: http://grachev62.narod.ru/stalin/index.htm
Но полагать, что величайший конспиратор и конспиролог ХХ века выболтает в своих ширпотребских трудах заветные мечты и чаяния - уму не вообразимая наивность... ::)

;D
Были! И думал он далеко не только о обороне! И если кратко:
Никакого отношения к плану Барбаросса и к началу ВОВ это отношения не имеет

 

- Ну, правильно. План у Сталина не назывался "Барбаросса". Это он у Гитлера так назывался.
И войну Сталин не планировал начинать 22.06.41г. Это Гитлер планировал начать войну 22.06.41г.
Всё верно, Ник!

так... Что за гон на Исаева!!!!!!!!

 

- Я думал, у Исаева Алексея есть только один восторженный фанат - Нумер.
А вас уже - целых двое?? ;D

- Ясно, спасибо. Не марксист, значит, был Иосиф Виссарионович... ;D

 

Не, не марксист Не выдержал бы проверки на вшивость, буде такая к нему применена ;D Типичнейший монархист-самодур я бы сказал.

Но полагать, что величайший конспиратор и конспиролог ХХ века выболтает в своих ширпотребских трудах заветные мечты и чаяния - уму не вообразимая наивность... ::)

 

Да ничего ему выбалтывать и скрывать не нужно было. Что написал - то и правда, по определению, потому как вопрос сомений в истинности написанного априори поднят не мог быть.

так... Что за гон на Исаева!!!!!!!!

 

А что Исаев хороший историк? Бумагомаратель, обеляющий Жукова. небось деньги минобороны отрабатывает.

-

"В феврале 1918 года С. М. Будённый создал революционный конный отряд, действовавший против белогвардейцев на Дону, который вырос в полк, бригаду, а затем кавалерийскую дивизию, успешно действовавшую под Царицыном в 1918 году — начале 1919 года.

Во второй половине июня 1919 года в молодой Красной Армии было создано первое крупное кавалерийское соединение — Конный корпус под командованием С. М. Будённого, сыгравший в августе 1919 года решающую роль в разгроме в верховьях Дона основных сил Кавказской армии генерала Врангеля, в Воронежско-Касторненской операции 1919 года вместе с дивизиями 8-й армии наголову разгромивший казачьи корпуса генералов Мамонтова и Шкуро. Части корпуса заняли город Воронеж, закрыв 100-километровую брешь в позициях войск Красной Армии на московском направлении. Победы Конного корпуса С. М. Будённого над войсками генерала Деникина под Воронежем и Касторной ускорили разгром противника на Дону.

19 ноября 1919 года командование Южного фронта на основании решения Реввоенсовета республики подписало приказ о переименовании Конного корпуса в 1-ю Конную армию. Командующим этой армией был назначен С. М. Будённый. 1-я Конная командарма Будённого, которой он руководил по октябрь 1923 года, сыграла важную роль в ряде крупных операций Гражданской войны по разгрому войск Деникина, армий Пилсудского на Украине и Врангеля в Северной Таврии и Крыму."

А теперь угадай с трёх раз, кто был Председатель Реввоенсовета республики?
Не угадаешь - посмотри ссылку:
http://www.hist.ru/images/trozky.jpg

 

Кто такой Лейба Троцкий я знаю, а почему ты решил что до Буденного не доперла идея Конной армии - ведь в принципе это прообраз мехкорпуса.

Продписать приказ мог кто угодно. Ведь Гулдериан а не Кейтель отец панцерваффе.

- Я думал, у Исаева Алексея есть только один восторженный фанат - Нумер.
А вас уже - целых двое?? ;D

 

А ты разве не знал.

Fakir:

Ну сбить дирижабль для истребителя было в то время со-овсем непростой задачей.

 

Почему? ЕМНИП, сферический обстрел с дирижаблей, мягко говоря, не обеспечивался. В отличие от последних модификаций того же "Ильи Муромца". Зажигательной из пулемета винтовочного калибра... А т.к. оболочка часто была металлической, то достаточно простой пулей. По дуре, закрывающей полнеба и накачанной водородом, ИМХО, промахнуться трудно. И даже размен пары истребителей на один цеппелин ИМХО весьма приемлем.

В начале войны пулемётов еще практически не было.

 

Дык очень скоро появились. Вот этому синхронизатор не в тему.

Говорят, у Рене Фонка была гладкоствольная пушка на самолете, а патент на пушку в развале V-образного двигателя была запатентована фирмой Даймлер до войны. Но это пофиг, а не пофиг - почему в России такого не производилось? А русские талантища типа Сикорского рассчитывали свои девайсы под иностранные двигатели и вооружение без особой надежды на русские же образцы.

minchuk:

Миф. И вредный. Большая часть союзных войск ТО ЖЕ была вооружена гладкоствольными ружьями.

 

А где можно узнать про истинную раскладку по вооружениям? Этот миф под собой реального основания(реально разгромных потерь РИ из-за этой разницы в оснащении) не имеет?

Вуду, я Вас умоляю, не примешивайте к историческим вопросам «предпочтения крови».

 

Вы требуете невозможного, это фундамент мировоззрения Вуду. ;D

israel:

РИ была как СССР: создавала массовые войска без надлежащей промбазы. Чья военная авиация была самой многочисленной к началу ПМВ?

 

Насколько я помню, в СССР чётко осознавали, что промышленное производство сильно отстает от вражеского, и чтобы немного парировать этот фактор заранее в мирное время делали бОльшее количество. В РИ ИМХО могли думать также и затариться самолетами и двигателями заранее у союзников.

на фоне Маузер 98 Мосинка (точнее - Мосин-Наган, причем Нагана там поболе Мосина будет) не смотрится.

 

Можно поподробнее: и отчего не смотрится, и отчего Наган да ещё и много? ;D Про совершенство Маузера я согласен, но велик ли отрыв?

Я кстати всю жизнь думал что Мосинка это Берданка с магазином????

- Я думал, у Исаева Алексея есть только один восторженный фанат - Нумер.
А вас уже - целых двое?? ;D

 

Михаил Батькович, останемся при своих мнениях.

Да про Исаева будем писать в Ледоколе

Михаил Батькович, останемся при своих мнениях.

 

- Вероятно, останемся. Но вот есть материальчик-с:
http://users.i.com.ua/~zhistory/petrton.htm

- Вероятно, останемся. Но вот есть материальчик-с:
http://users.i.com.ua/~zhistory/petrton.htm

 

я так и знал, что вы петера тона подсунете.
Его на ВИФ-е просто лопнули и его доводы. А с вифом я согласен.

AidarM

Зажигательной из пулемета винтовочного калибра... А т.к. оболочка часто была металлической, то достаточно простой пулей. По дуре, закрывающей полнеба и накачанной водородом, ИМХО, промахнуться трудно. И даже размен пары истребителей на один цеппелин ИМХО весьма приемлем.

 

Ну, не промахнулись по дуре, пусть даже два, нет, три, нет десять раз - дальше что? В дуре появилось несколько дырочек диаметром меньше сантиметра - а не пофигу ли ей это, с учётом объёма и того, что внутренний избыток давления невелик? Тем более что внутри дура не является единой полостью, а разделена на кучу небольших дурочек - такие мешки, баллонеты называются.
Зажигательные пули - тоже пофиг.

я так и знал, что вы петера тона подсунете.
Его на ВИФ-е просто лопнули и его доводы.

 

- Смешно...

А с вифом я согласен.

 

- А я согласен с Ленином В.И. ...

Зажигательные пули - тоже пофиг.

 

- Неужто гелием уже наполняли?? :-[

Fakir>Ну, не промахнулись по дуре, пусть даже два, нет, три, нет десять раз - дальше что?
Дык при пробитии оболочки дирижабля жесткой конструкции уйма искр.