ПКР «Нептун», Украина

Матрос> в 2017 году на выставке в Киеве, я лично видел макет ГСН для Нептуна (при чем негде не афишировалось, что это именно для Нептуна). Сейчас уже 2019.
Матрос> Поверьте ГСН будет наша.

Макет ГСН и сама ГСН есть слегка разные вещи. Макет сделать Украина может, ГСН навряд ли. Это просто ВЫБОРЫ и ничего более. После 21 все эти машины будут стоят где-нить в гараже и пыль собирать.

Андрей1964> Что есть АП слежения?

Турч с военными каким-то способом контролировали полет. Значит была соответствующая РЛС с антенным постом. Не знаю на какой высоте, но вероятно больше 20 метров.

Otstoiy>Что не скажешь о заявленной дальности 225 км., которая достигнута формально. Судя по отметкам высоты двигатель работал 10 минут до 160 км., а дальше шло планирование за счет резерва скорости. Тогда никакой фиксации не могло быть в принципе, т.к. ракета упала в случайном месте.

Это невозможно. Планирование на 65км с высоты 300м требует аэродинамического качества>200. У хороших планеров-парителей АК~=70, у авиалайнеров <15, у ПКР на глаз <5. При начальной скорости 970км/ч и оптимальной траектории ПКР без двигателя сможет набрать примерно 2км высоты и улетит на 10км.

Матрос>> в 2017 году на выставке в Киеве, я лично видел макет ГСН для Нептуна (при чем негде не афишировалось, что это именно для Нептуна).
можно ссылку на эту выставку?

tarasv> Это невозможно. Планирование на 65км с высоты 300м требует аэродинамического качества>200. У хороших планеров-парителей АК~=70, у авиалайнеров <15, у ПКР на глаз <5. При начальной скорости 970км/ч и оптимальной траектории ПКР без двигателя сможет набрать примерно 2км высоты и улетит на 10км.

методу расчета можно ? а то если считать по формуле 9.12 из ссылки Горизонтальную дальность планирования проще всего рассчитать, если пренебречь силой тяги ... - Энциклопедия по машиностроению XXL

иные цифры получаются

t.b.> методу расчета можно ? а то если считать по формуле 9.12 из ссылки Горизонтальную дальность планирования проще всего рассчитать, если пренебречь силой тяги ... - Энциклопедия по машиностроению XXL
t.b.> иные цифры получаются

Какае иные цифры могут получиться из классической L=HK которая там идет как (9.13)?

t.b.>> методу расчета можно ? а то если считать по формуле 9.12 из ссылки Горизонтальную дальность планирования проще всего рассчитать, если пренебречь силой тяги ... - Энциклопедия по машиностроению XXL
t.b.>> иные цифры получаются
tarasv> Какае иные цифры могут получиться из классической L=HK которая там идет как (9.13)?

ну в данном случае разве ракета не будет разменивать скорость на высоту и дальность ? если прикинуть к носу последний участок указанный в "петле" у него средняя скорость меньше чем на предыдуших.

так что мы имеем в итоге?
Крылья не складываются. Пусковая взята из запасов С-300 или сделана на том самом стане.
Про головку самонаведения и аппаратуру управления ничего нет от слова совсем.
Показаны внутренности даже не предсерийный образец а офисный стенд-макет не предназначенный для движения по пересеченной местности.
Так же отсутстсвуют фотовидео попадания в цель, как Нептуна, там и модернизированного Су-125.
Т.е. имеем в итоге классическую перемогу?

tarasv> Это невозможно. Планирование на 65км с высоты 300м требует аэродинамического качества>200. У хороших планеров-парителей АК~=70, у авиалайнеров <15, у ПКР на глаз <5. При начальной скорости 970км/ч и оптимальной траектории ПКР без двигателя сможет набрать примерно 2км высоты и улетит на 10км.

Согласен. Я тоже пришел к выводу, что двигатель работал и ПКР спускалась программно, оставаясь выше уровня радиогоризонта. Конечно все эти выводы с поправкой, что небратья не гонят чистый фейк.

tarasv>> Какае иные цифры могут получиться из классической L=HK которая там идет как (9.13)?
t.b.> ну в данном случае разве ракета не будет разменивать скорость на высоту и дальность ? если прикинуть к носу последний участок указанный в "петле" у него средняя скорость меньше чем на предыдуших.

Может разменять на высоту, напрямую на дальность практически не может. С крылом небольшого удлиннения и высокой нагрузкой на него оптимальная скорость снижения будет высокой - десяткм метров в секунду. С 300 метров она упадет на землю не изоасходовав всю скорость. Если потратить скорость на набор высоты то дальность планирования возрастет. По моей прикидке она может набрать 2км высоты и пролететь примерно 10км после этого. Но никак не 65км и тем более постоянно снижаясь. Тоесть по цифрам на картинке с траекторией получается что двигатель работал практически до конца. Вроде уже договорились что Нептун немного длиннее X-35 так что дальность по топливу как у Х-35У выгляд реальной.

E.r.> так что мы имеем в итоге?
вот головки самонаведения

В кооперацию по производству включены ведущие предприятия страны – как государственные, так и частные. Назову лишь некоторые. Это разработчик и интегратор - КБ «Южное», Павлогорадский химический завод, «Хартрон», «Текон-Электрон», «САТС», Харьковская конструкторское бюро по машиностроению (ГК «Укроборонпром»), где создали ходовую платформу для СПУ и ТЗМ комплекса со значительной грузоподъемностью и подвижностью, ее радиус разворота не слишком уступает БТР 8х8. Как и на День Независимости новая платформа 10х10 вызвала повышенный интерес и на выставке «Зброя и безпека 2018». Но гораздо важнее и значимей было то, что стояло в тени зеленой махины пусковой ОТРК «Сапсан». А именно – впервые были представленные на всеобщее обозрение новые головки самонаведения для оперативно-тактической ракеты украинской разработки. Для того, чтобы увидеть, распознать и гарантированно поразить цель, для ракет украинского «Сапсана» и под экспортный «Гром-2» разработаны четыре типа головок самонаведения: электронно-оптическая, инфракрасная, радиолокационная и комбинированная, объединяющая в себе возможности электронно-оптической и радиолокационной, работающей в диапазоне около 3-мм. Все они уже прошли испытания. Часть из этих ГСН и была показана на оружейной выставке в Киеве. Кто хотел – увидел. Но более того – мне был продемонстрирован процесс, как и почему эти ракеты будут точно уничтожать вражеские объекты в любых условиях. Поэтому в рамках разумного поделюсь новыми интересными деталям.

tarasv> Может разменять на высоту, напрямую на дальность практически не может. С крылом небольшого удлиннения и высокой нагрузкой на него оптимальная скорость снижения будет высокой - десяткм метров в секунду. С 300 метров она упадет на землю не изоасходовав всю скорость. Если потратить скорость на набор высоты то дальность планирования возрастет. По моей прикидке она может набрать 2км высоты и пролететь примерно 10км после этого. Но никак не 65км и тем более постоянно снижаясь. Тоесть по цифрам на картинке с траекторией получается что двигатель работал практически до конца. Вроде уже договорились что Нептун немного длиннее X-35 так что дальность по топливу как у Х-35У выгляд реальной.

хм ну с этим не спорю ... спасибо за кой какой ликбез...

J.B.> А вообще это правильно, что ракета возвращается в место запуска? Так и задумано?

По условиям полигона и отсутсвию самолета сопровождения/ретранслятора другие варианты не особо просматриваются.

E.r.>> так что мы имеем в итоге?
E.r.> вот головки самонаведения

ГСН мм дипазона от ОТРК не подходит для ПКР. Алгоритмы работы ГСН отличаются очень сильно и диапазон нужен другой, более длинноволновый. Не нужна в ГСН ПКР разрешающая способность РЛС мм диапазона зато нужна большая дальность и способность работать в плохую погоду.

...
E.r.> Т.е. имеем в итоге классическую перемогу?

ПМСМ, мы имеем какую-то реальную работу по малобюджетному созданию более-менее автохтонной укроПКР. Работа эта как-то продвигается, но находится на стадии «пахать и пахать».

Но, как отмечали уже, нынешней укровладе кровь из носу нужны перемоги, и эта укровлада и торопится с выкладыванием результатов нормальных испытаний планёра и двигателя ракеты на почти максимальную дальность для страны, у которой явно наблюдается дефицит места для пусков на ~300 км.

Ну вот, собственно, и всё. Пожать плечами, съесть пару семечек и разойтись - большего это событие пока не заслуживает

J.B.> А вообще это правильно, что ракета возвращается в место запуска? Так и задумано?

Ну а где им пускать ракету на все 300км? Страна густо заселена, Чёрное море поделено полностью и рядом маячат злобно ухмыляющиеся ахрессоры. Так что петля Турчинова вполне здравый выбор в таких сложных, решающих и предвыборных условиях.

Otstoiy> Турч с военными каким-то способом контролировали полет. Значит была соответствующая РЛС с антенным постом. Не знаю на какой высоте, но вероятно больше 20 метров.

А, ты про высоту установки РЛС, а то АП можно как угодно расшифровать - автопилот, к примеру.

Андрей1964> А, ты про высоту установки РЛС, а то АП можно как угодно расшифровать - автопилот, к примеру.

Точно, АП - администрация президента. Петюню с Турчем поднимали на 20 м.

Otstoiy> Точно, АП - администрация президента. Петюню с Турчем поднимали на 20 м.

Смех смехом, но на фото, в составе комплекса этой РЛС не было. Тогда вопрос - что за станция использовалась?

J.B.>> А вообще это правильно, что ракета возвращается в место запуска? Так и задумано?
stas27> Ну а где им пускать ракету на все 300км? Страна густо заселена, Чёрное море поделено полностью и рядом маячат злобно ухмыляющиеся ахрессоры. Так что петля Турчинова вполне здравый выбор в таких сложных, решающих и предвыборных условиях.

А прогнать по кругу в пределах видимости из цента этого круга?

Андрей1964> Смех смехом, но на фото, в составе комплекса этой РЛС не было. Тогда вопрос - что за станция использовалась?

РЛС конечно не входит в состав комплекса, т.к. он ПКРК, а нужна РЛС слежения за воздушной целью. Думаю, что использовали РЛС от "Печоры". Украина интенсивно использует и модернизирует "Печору", в том числе на экспорт. Кстати ее испытания проходят на том же самом полигоне.

Otstoiy> РЛС конечно не входит в состав комплекса, т.к. он ПКРК, а нужна РЛС слежения за воздушной целью. Думаю, что использовали РЛС от "Печоры".

Вот тут прокол получается. У ПКРК должна своя РЛС. Кстати у Рубежа Гарпун прекрасно видел свою же КР (по крайней мере до радиогоризонта)

E.r.>> я вот одного не пойму--где они взяли головку самонаведения?
Otstoiy> Нет у них головки и самонаведения. Пока летает труба с рулями.

Спросите у Котобудаидиота-патриота .
Он все точно расскажет

Bronetemkin> МИГ-31БМ с «новой» ракетой Р-37М - Andrei-bt
Bronetemkin> Спросите у Котобудаидиота-патриота .
Bronetemkin> Он все точно расскажет

К чему эта муть? Речь о том, что Украина не имеет ГСН для ПКР. Все, другие ракеты меня в данный момент не интересуют.