[image]

Крейсера ЧФ

Теги:флот
 
1 2 3

Dirk

опытный

Ещё одна "Керчь". 20 апреля 1950 г.
Прикреплённые файлы:
2019-04-12-0005.jpg (скачать) [1512x926, 159 кБ]
 
 
   1919
RU Фагот #07.01.2023 09:16
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Может быть кто-нибудь в курсе. Подскажите пожалуйста, был ли какой-то проект переоснащения или довооружения крейсера "Адмирал Нахимов" ("Червона Украина") 152-мм орудиями в первые советские годы? В документах 1921 г. встречал, такие фразы про орудия "Канэ" этого калибра, что мол они предназначаются для крейсера "Адмирал Нахимов".
   108.0.0.0108.0.0.0
+
+1
-
edit
 

WWWW

аксакал

Фагот> Может быть кто-нибудь в курсе. Подскажите пожалуйста, был ли какой-то проект переоснащения или довооружения крейсера "Адмирал Нахимов" ("Червона Украина") 152-мм орудиями в первые советские годы? В документах 1921 г. встречал, такие фразы про орудия "Канэ" этого калибра, что мол они предназначаются для крейсера "Адмирал Нахимов".

Простите , а зачем?
Стотридцатка была тогда новым отличным орудием, наоборот ею перевооружали старые корабли с 152 мм системы Канэ.
   22
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
WWWW> Простите , а зачем?
WWWW> Стотридцатка была тогда новым отличным орудием, наоборот ею перевооружали старые корабли с 152 мм системы Канэ.

Не знаю. Сам хочу понять. В документах также встречается, что на ЧФ (или в Севастополе, точно не понять) полностью отсутствуют снаряды 130-мм, может как-то с этим связано.
   108.0.0.0108.0.0.0
Это сообщение редактировалось 07.01.2023 в 10:45
+
-
edit
 

WWWW

аксакал

WWWW>> Простите , а зачем?
WWWW>> Стотридцатка была тогда новым отличным орудием, наоборот ею перевооружали старые корабли с 152 мм системы Канэ.
Фагот> Не знаю. Сам хочу понять. В документах также встречается, что на ЧФ (или в Севастополе, точно не понять) полностью отсутствуют снаряды 130-мм, может как-то с этим связано.

Да мало ли что можно найти! В архивах полно таких документов. Кому-то показалось, кто-то предложил. В итоге ничего не произошло.
Хватило 130 на Адмирал Нахимов!
   22
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
WWWW> Да мало ли что можно найти! В архивах полно таких документов. Кому-то показалось, кто-то предложил. В итоге ничего не произошло.
WWWW> Хватило 130 на Адмирал Нахимов!

Я знаю, что ничего не произошло. Мне интересно, что за планы по установке 152-мм на "Адмирал Нахимов". Не от балды же про них упоминают.
   108.0.0.0108.0.0.0
+
+1
-
edit
 

WWWW

аксакал

WWWW>> Да мало ли что можно найти! В архивах полно таких документов. Кому-то показалось, кто-то предложил. В итоге ничего не произошло.
WWWW>> Хватило 130 на Адмирал Нахимов!
Фагот> Я знаю, что ничего не произошло. Мне интересно, что за планы по установке 152-мм на "Адмирал Нахимов". Не от балды же про них упоминают.

Вы знаете, что Адмирал Нахимов один из немногих кораблей которому уделил внимание В. Ленин?
Причем не в контексте металлолома, а «достроить и продать в Германию?».
Немцы 130 калибр вообще не жаловали, впрочем у них ГК на легких крейсерах был 150, а это не вполне 152мм.
   22
+
+1
-
edit
 

fone

опытный

Фагот> Может быть кто-нибудь в курсе. Подскажите пожалуйста, был ли какой-то проект переоснащения или довооружения крейсера "Адмирал Нахимов" ("Червона Украина") 152-мм орудиями в первые советские годы?

Возможно, это отголоски наметившейся смены пушек 130/55 на новые 152. В книге Виноградова про последние проекты линкоров РИ в главе про линкор 1917 года написано, что переход на 152мм противоминный калибр вызван "переставшей быть достаточной даже для заградительного огня 130/55 пушки". Допускаю, что тогда же обсуждался проект повышения калибра пушек крейсеров, но из-за революций и последующих событий все это было забыто.
   77
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
WWWW> Вы знаете, что Адмирал Нахимов один из немногих кораблей которому уделил внимание В. Ленин?
WWWW> Причем не в контексте металлолома, а «достроить и продать в Германию?».

Не в курсе. Но зачем он немцам?
   108.0.0.0108.0.0.0
+
-
edit
 

WWWW

аксакал

WWWW>> Вы знаете, что Адмирал Нахимов один из немногих кораблей которому уделил внимание В. Ленин?
WWWW>> Причем не в контексте металлолома, а «достроить и продать в Германию?».
Фагот> Не в курсе. Но зачем он немцам?

А у немцев после ПМВ был флот?
   22

liv444.1

аксакал


WWWW> Вы знаете, что Адмирал Нахимов один из немногих кораблей которому уделил внимание В. Ленин?
WWWW> Причем не в контексте металлолома, а «достроить и продать в Германию?».

Такт точно.
Лично прочитал в одном из томов ПСС на 4 курсе.

Только не понял про какой корабль речь.

Спасибо!
   104.0.0.0104.0.0.0
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
WWWW> А у немцев после ПМВ был флот?

Был. Шесть крейсеров им оставили кажется - это максимум по Версальским ограничениям. В 1921 г. "Эмден" заложили еще.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Шарнхорст #07.01.2023 14:05  @Фагот#07.01.2023 14:02
+
+1
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

Фагот> Был. Шесть крейсеров им оставили кажется - это максимум по Версальским ограничениям. В 1921 г. "Эмден" заложили еще.
Статья 181 Версальского договора:

Силы военного флота не должны превышать:
6 броненосцев типов “Deutschland” или “Lothringen”;
6 легких крейсеров;
12 эскадренных миноносцев;
12 миноносцев


Общий тоннаж кораблей германского флота не должен был превышать 108 000 т. Кроме того, в 1920 г. Высший Совет Послов позволил держать в резерве еще 30 % от этого числа, что дало дополнительные 36 000 т.
   88
RU WWWW #07.01.2023 14:09  @Шарнхорст#07.01.2023 14:05
+
-
edit
 

WWWW

аксакал

Фагот>> Был. Шесть крейсеров им оставили кажется - это максимум по Версальским ограничениям. В 1921 г. "Эмден" заложили еще.
Шарнхорст> Статья 181 Версальского договора:
Шарнхорст> Силы военного флота не должны превышать:
Шарнхорст> 6 броненосцев типов “Deutschland” или “Lothringen”;
Шарнхорст> 6 легких крейсеров;
Шарнхорст> 12 эскадренных миноносцев;
Шарнхорст> 12 миноносцев
Шарнхорст> Общий тоннаж кораблей германского флота не должен был превышать 108 000 т. Кроме того, в 1920 г. Высший Совет Послов позволил держать в резерве еще 30 % от этого числа, что дало дополнительные 36 000 т.

Это после обладания вторым флотом в мире???
После линкоров типа «Байрен»?
После линейных крейсеров типа «Маккензен»?
Не флот а «флотишко» как говаривал Владимир Ильич!!!
   22
RU Фагот #07.01.2023 14:32  @Шарнхорст#07.01.2023 14:05
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Шарнхорст> Статья 181 Версальского договора:
Шарнхорст> Силы военного флота не должны превышать:
Шарнхорст> 6 броненосцев типов “Deutschland” или “Lothringen”;
Шарнхорст> 6 легких крейсеров;
Шарнхорст> 12 эскадренных миноносцев;
Шарнхорст> 12 миноносцев

Я имею в виду, что из крейсеров им разрешили оставить шесть штук, и поэтому не вижу смысла им еще один устаревший крейсер в России покупать.
   108.0.0.0108.0.0.0
+
-
edit
 

WWWW

аксакал

Фагот> Я имею в виду, что из крейсеров им разрешили оставить шесть штук, и поэтому не вижу смысла им еще один устаревший крейсер в России покупать.

Этот вопрос к Владимиру Ильичу!

По совокупности ТТЭ крейсер «Адмирал Нахимов» в начале 1920-х годов никак нельзя назвать устаревшим!
Проект был вполне на уровне!
Его стремительное моральное старение началось позже - в конце 1920-х.
   22
RU Вованыч #07.01.2023 15:37  @WWWW#07.01.2023 14:09
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
WWWW> Не флот а «флотишко» как говаривал Владимир Ильич!!!

Позволю себе цитату:

"Я думаю, что флот в теперешних размерах хоть и является флотишкой, ...всё же для нас непомерная роскошь. Крейсер "Нахимов" надо достроить, ибо мы его продадим с выгодой, а в остальном я убеждён, что наши морские спецы всё же увлекаются непомерно. Флот нам не нужен..."
 


21 января 1924 г. Ленин умер. Напомню, что крейсер-таки вступил в строй в 1927 г. (с 7 декабря 1922 г. - "Червона Украина")
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Фагот #07.01.2023 16:17  @Вованыч#07.01.2023 15:37
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Вованыч> Позволю себе цитату...

А цитата от какого года? У меня вот такой документик есть из РГВА.
Прикреплённые файлы:
л.21.jpg (скачать) [2481x4208, 2,7 МБ]
 
 
   108.0.0.0108.0.0.0
07.01.2023 17:05, liv444.1: +1: Спасибо. Очень интересный документ. Особенно в части состава комиссии.
RU liv444.1 #07.01.2023 16:44  @Фагот#07.01.2023 16:17
+
+3
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Фагот> А цитата от какого года? У меня вот такой документик есть из РГВА.

Приведенный текст верный, но ...
Как обычно, например про кухарку, выдернут с целью изменения смысла.
А речь там, тоже как обычно, про бапки.

ПСС том 45:
(видимо стр.) 311

О СОКРАЩЕНИИ ПРОГРАММЫ РЕМОНТА И СТРОИТЕЛЬСТВА ВОЕННО-МОРСКИХ СУДОВ
(ПИСЬМА И. В. СТАЛИНУ)

т. Сталину

(Пока в порядке только частного совещания, с просьбой посоветоваться с другими цекистами)

Посылаю Вам сводную ведомость по вопросу о судоремонтной программе. Надо решать поскорее, думаю даже сегодня. Я вчера подробно беседовал со Склянским и несколько заколебался, но расход 10 миллионов так безобразно велик, что я все-таки не могу не предложить следующего:

Утвердить достройку крейсера «Нахимов», затем уменьшить на 1/3 остальные большие суда (эсминцы, линейные корабли и т. п.) и поручить ведомству соответственно сократить все остальные расходы. Думаю, что в целом можно тогда достигнуть 7 миллионов, а из остального гораздо правильнее будет повысить расходы на школы. Прилагаю строго секретную сводную ведомость и затем результаты работы комиссии Пятакова, которая, по словам т. Склянского, сократила уже чуть ли не на 16 миллионов.

Я думаю, что флот в теперешних размерах хотя и является флотишкой, по справедливому замечанию т. Склянского, все же для нас непомерная роскошь. Крейсер «Нахимов» надо достроить, ибо мы его продадим с выгодой, а в остальном я убежден, что наши

(видимо стр.) 312
В. И. ЛЕНИН

морские спецы все же увлекаются непомерно. Флот нам не нужен, а увеличение расхо-дов на школы нужно до зарезу.

Ленин

Продиктовано по телефону 25 ноября 1922 г., в 11 часов утра
Впервые напечатано в 1959 г.в Ленинском сборнике XXXVI

Печатается по записи секретаря (машинописный экземпляр)
 


Добавлено:
2

тов. Сталину

По поводу обвинения в том, что я сокращаю судоремонтную программу «на глаз», я должен объяснить следующее:

Весь размер судоремонтной программы должен быть сообразован (и это в состоянии сделать, конечно, только спецы) с размером того флота, который мы по политическим и экономическим причинам решаем держать у себя. Меня убедили вполне в том, что крейсер «Нахимов» должен быть в числе нашего флота, ибо на худой конец мы должны получить возможность продать его с выгодой. Далее, в нашей судоремонтной программе идет целый ряд эскадренных миноносцев, часть линейных кораблей, затем подводных лодок и т. д. Общее число этих судов представляется мне излишним, не оправдываемым условиями нашей военно-морской силы вообще и непосильным нашему бюджету. Насколько именно можно сократить эту часть судов, я не знаю и думаю, что комиссия Пятакова и Сокольникова тоже не имела возможности определить это на основании рациональных, экономических и, в особенности, политических соображений.

Для меня несомненно одно, что общая сумма, 10 миллионов, для нас непосильна. Поэтому я предлагаю определить таковую сумму в 7 миллионов, обязав военных специалистов рассчитать, какое общее число эскадренных миноносцев, линейных кораблей, подводных лодок и прочего флота получится при таком рас-

(видимо стр.)313
О СОКРАЩЕНИИ ПРОГРАММЫ СТРОИТЕЛЬСТВА ВОЕННЫХ СУДОВ

чете, если взять добавочные цифры применительно к количеству судов нашего флота. Я думаю, что иначе произвести сокращение нашего флота нам вообще не удастся, ибо моряки-специалисты, естественно, увлекаясь своим делом, будут взвинчивать всякую цифру, между тем как при громадном расходе, который мы ассигновали на авиацию, мы должны быть вчетверо, вдесятеро осторожнее в отношении к расходу на флот, тем более что предстоят еще расходы, вероятно, очень большие, которые будут вызваны присоединением Владивостока.

Что касается соображений Каменева о том, чтобы дать обещанные заказы металлическим заводам и Главэлектро, то надо сказать, что заказы мы должны дать на удовлетворение крестьянских нужд, а никоим образом не на такую вещь, как флот, ибо держать флот сколько-нибудь значительного размера нам, по соображениям экономическим и политическим, не представляется возможным.

Я предлагаю поэтому, сократив общий расход на три миллиона, рассчитать, в каких пропорциях должна быть назначена эта сумма на те или другие цели в пределах судоремонтной программы, и затем рассчитать, каким образом мы могли бы сейчас же начать перевод означенного количества наших судоремонтных заводов на металлические изделия, необходимые крестьянству.

Ленин

Продиктовано по телефону 29 ноября 1922 г., в 19 часов
Впервые напечатано в 1959 г.
в Ленинском сборнике XXXVI

Печатается по записи секретаря (машинописный экземпляр)
 
   99
Это сообщение редактировалось 07.01.2023 в 16:57
07.01.2023 16:53, Фагот: +1: За полную цитату Ленина
RU Вованыч #07.01.2023 17:22  @Фагот#07.01.2023 16:17
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Фагот> А цитата от какого года?

ноябрь 1922 г.
   108.0.0.0108.0.0.0
+
+2
-
edit
 

fone

опытный

Фагот> Не знаю. Сам хочу понять. В документах также встречается, что на ЧФ (или в Севастополе, точно не понять) полностью отсутствуют снаряды 130-мм, может как-то с этим связано.

Версия номер 2 - белые расстреляли все запасы снарядов к 130мм на Черном море. (основано на монографии "вся богатырская рать").
Прикреплённые файлы:
IMG_20230114_164606.jpg (скачать) [640x462, 164 кБ]
 
 
   77
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Фагот>> Не знаю. Сам хочу понять. В документах также встречается, что на ЧФ (или в Севастополе, точно не понять) полностью отсутствуют снаряды 130-мм, может как-то с этим связано.
fone> Версия номер 2 - белые расстреляли все запасы снарядов к 130мм на Черном море. (основано на монографии "вся богатырская рать").

Вроде бы логично, сходится с тем, что в 1921 г. 130-мм снарядов на ЧФ не было. Но вопрос - неужели настолько не рассчитывали на производство 130-мм снарядов, что казалось проще заменить артиллерию на крейсере?
   108.0.0.0108.0.0.0
+
+1
-
edit
 

fone

опытный

Фагот> Вроде бы логично, сходится с тем, что в 1921 г. 130-мм снарядов на ЧФ не было. Но вопрос - неужели настолько не рассчитывали на производство 130-мм снарядов, что казалось проще заменить артиллерию на крейсере?

Версия номер 3 - физическое отсутствие 130мм пушек. Их же Виккерс делал..
Прикреплённые файлы:
IMG_20230123_034050.jpg (скачать) [721x577, 412 кБ]
 
 
   77
+
-
edit
 

Олег 69

новичок
fone> Версия номер 3 - физическое отсутствие 130мм пушек. Их же Виккерс делал..

Не только Виккерс, но и ОСЗ делал 130мм орудия. На начало 1917 года изготовлено около 140 орудий. На 1922 год на ОСЗ было несколько десятков орудий с различной степенью готовности.
   109.0.0.0109.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
fone> Версия номер 3 - физическое отсутствие 130мм пушек. Их же Виккерс делал..

Какое-то количество 130-мм на ЧФ в 1921 г. было. Не вспомню сейчас сколько (надо посмотреть в документах), но меньше десятка.
   109.0.0.0109.0.0.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru