Израиль в Сирии

A.1.> ИМХО схема представляется такой - аборигены ходили в тенек покурить кальян, израильские дроны засекли некое мельтешение у этого сарая, ну и приняли решение нанести удар по "военному объекту"(тм)...

кстати, вот как по мне, то если бы все было так, как выглядит, то Иран, по идее, давным давно бы уже устроил засаду.

ну, выбрал какой нить сарай, удар по которому можно нанести с ограниченного числа направлений, прикинул место, с которого ударят израильтяне, приготовил там что нить зенитное, изобразил мельтешение у сарая, подловил бы израильтян.

Н-12> кстати, вот как по мне, то если бы все было так, как выглядит, то Иран, по идее, давным давно бы уже устроил засаду.
Н-12> ну, выбрал какой нить сарай, удар по которому можно нанести с ограниченного числа направлений, прикинул место, с которого ударят израильтяне, приготовил там что нить зенитное, изобразил мельтешение у сарая, подловил бы израильтян.
Израильтяне давно наносят удары с использованием либо тактических КР, либо планирующих авиабомб. Тоесть нечего ловить, самолеты далеко и быстро прятаются за горизонтом.

-12> ну, выбрал какой нить сарай, удар по которому можно нанести с ограниченного числа направлений, прикинул место, с которого ударят израильтяне, приготовил там что нить зенитное, изобразил мельтешение у сарая, подловил бы израильтян.

киношный сценарий. Куда арабам и персам до него - израиловские всегда будут на шаг впереди. Лейт Фадель (это такой сирийский Борис Рожин) на уже остохреневший вопрос "почему не стреляли сирийские С-300" пишет - "они еще просто не закончили обучение". Ну вот как закончат - мы наверное сразу увидим.
Группа красных и синих меток на карте - точки приложения израильских усилий:

intoxicated> Израильтяне давно наносят удары с использованием либо тактических КР, либо планирующих авиабомб. Тоесть нечего ловить, самолеты далеко и быстро прятаются за горизонтом.

отличная мысль.

но тогда, по идее, следующей должна быть : если гора не идет к Магомеду, то Магомед идет к горе, то есть если невозможно заманить самолеты в зону действия ЗРК, то надо ЗРК передвинуть к самолетам.

например ПЗРК возле аэродрома.

не?

Spinch> киношный сценарий. Куда арабам и персам до него - израиловские всегда будут на шаг впереди.

знаете, малость недолюбливаю дискриминацию по расовому, национальному или религиозному признаку.

впрочем, то таке.

Н-12> но тогда, по идее, следующей должна быть : если гора не идет к Магомеду, то Магомед идет к горе, то есть если невозможно заманить самолеты в зону действия ЗРК, то надо ЗРК передвинуть к самолетам.
Н-12> например ПЗРК возле аэродрома.
Н-12> не?
Израиль как бы спрятан за горами. Только самолет ДРЛО сможет действовать в таких условии. К тому самолеты не заходят в воздушное пространство Сирии, лупят из Ливана. Конечно для заброса СДБ нужна большая высота и тогда самолетов видно издалека, можно быстро среагировать и обстрелять.

intoxicated>. Конечно для заброса СДБ нужна большая высота и тогда самолетов видно издалека, можно быстро среагировать и обстрелять.

Просматривается договорняк, когда С300 не обстреливает израильские самолёты, а Израиль в свою очередь не атакует 300ку.

intoxicated> Израиль как бы спрятан за горами.

"спрятан за горами" имеет и вторую сторону - "весь как на ладони".

ну, если РЛС оказывается не за горами, а непосредственно на.

словом, куда не кинь, везде торчат чьи то уши и оставляют ощущение недосказанности.

Н-12> "спрятан за горами" имеет и вторую сторону - "весь как на ладони".
Н-12> ну, если РЛС оказывается не за горами, а непосредственно на.
ну вот по этому они и держатся за голанские высоты, боятся оказаться как на ладони. и если бы при этом сами не бомбили соседей то наверное можно бы было признать такое положение вещей как нормальное.

ждан72> ну вот по этому они и держатся за голанские высоты, боятся оказаться как на ладони.

ну, похоже они шо то подозревают, вот это недавнее признание ведь явно не спроста, а фактически практическое следствие признания одно : возможность открыто и легально поддерживать Израиль, вплоть до прямой военной помощи, как подвергшееся агрессии государство.

ну, если вдруг сирийцы или еще кто ломанутся толпой отбивать.

ждан72> ну вот по этому они и держатся за голанские высоты, боятся оказаться как на ладони...

А еще это граница водораздела. Для России не особо актуально. А вот там без пресной воды остаться - это "ФСЕ".

ждан72> ну вот по этому они и держатся за голанские высоты, боятся оказаться как на ладони. и если бы при этом сами не бомбили соседей то наверное можно бы было признать такое положение вещей как нормальное.

Израиль визави России, Ирана и ИГИЛа в Сирии.

Перевод статьи из израильской газеты Гаарец.

Автор: Аншель Пфеффер Март, 2019 г.

«Нескольких недель, а то и дней, и Асада не будет», — возбужденно предсказывал ветеран израильской разведки. На дворе стоял октябрь 2011 года, и гражданская война в Сирии, начавшаяся за семь месяцев до этого с массовых протестов и призывов к демократии, быстро переросла в вооруженное восстание, в результате которого значительная часть правительственной армии дезертировала и сформировала «Свободную сирийскую армию».
Охватившие Ближний Восток волнения по-прежнему с оптимизмом называли «арабской весной», засидевшихся на своих местах президентов Туниса и Египта свергли, а ливийского диктатора Муамара Каддафи повстанцы прикончили прямо на улице. То, что президент Сирии Башар Асад также уйдет со сцены, представлялось вполне реалистичным и позитивным сценарием развития событий.
Но был в израильском руководстве человек, которому картина виделась иначе. Премьер-министр Биньямин Нетаниягу не испытывал симпатии к Асаду-младшему, но и к оценкам, предрекавшим ему скорое падение, относился скептически; его тревожило и то, что произойдет в отсутствие Асада, если его действительно сместят. «Арабская весна» никогда не приводила Нетаниягу в восторг, и уже на ее ранних этапах он ут-верждал, что вслед за весной наступит «исламистская зима».
Нетаниягу безуспешно призывал президента США Барака Обаму и других западных лидеров держаться за египетского лидера Хосни Мубарака. В своих беседах с политическими лидерами он утверждал, что вакуум, оставленный арабскими режимами, заполнит Иран и его ставленники, с одной стороны, и джихадисты из «Аль-Каиды» — с другой. В то время, как некоторые западные лидеры были сторонниками поставок современного оружия «Свободной сирийской армии» и другим повстанческим группировкам в Сирии, Нетаниягу предупреждал, что действовать надлежит с осторожностью.
В то время, когда Обама все еще называл ИГИЛ «командой юниоров», Нетаниягу использовал любую возможность, чтобы убедить своих коллег не снабжать сирийских мятежников наплечными зенитными ракетами, опасаясь, что они могут попасть в руки джихадистских группировок, которые будут использовать эти ракеты не только против ВВС Асада, но и против самолетов Израиля и других Западных стран. Когда в апреле 2013 года он в связи с похоронами Маргарет Тэтчер побывал в Лондоне, этот вопрос был один из главных пунктов повестки дня его встречи с премьер-министром Англии Дэвидом Кэмероном.
Про-ирански и анти-израильски настроенные любители теорий заговоров пытались доказать, что Израиль неким образом приложил руку к созданию ИГИЛа. Однако правда состоит в том, что, хотя Нетаниягу всегда считал, что Иран представляет гораздо большую опасность, чем ИГИЛ, он был одним из первых лидеров, кто оценил насколько значительным процессом является подъем ИГИЛа в возникшем в Сирии и Ираке вакууме власти.

Борьба с ИГИЛом

В 2014 году, когда деревни на сирийской стороне Голанских высот столкнулись как с поддерживаемыми Ираном боевиками, так и с группами, ориентированными на ИГИЛ, Нетаниягу несколько изменил свою поли-тику. Израиль не только начал предлагать сельским жителям медицинскую и другую гуманитарную помощь, но и снабжать местные повстанческие группы легким оружием для защиты деревень. Правила заключались в том, что оружие не предназначалось для джихадистов, и не должно было представлять угрозу для Израиля, попади оно в руки врага.
Политика, которую Нетаниягу на протяжении восьми лет войны в Сирии проводил в отношении северного соседа Израиля, была циничной, но предсказуемой и эффективной. Нетаниягу настаивал на том, чтобы оставаться в стороне от противоборствующих в Сирии сторон. Это не значит, что он вообще уклонялся от действий в Сирии, как раз наоборот, но Нетаниягу провел красную черту, предписывающую, когда и против кого Израиль будет действовать: против автоколонн, складов и исследовательских центров, напрямую связанных со снабжением «Хизбаллы» современным оружием, а также противостоять усилиям «Хизбаллы» и Ирана установить свое присутствие на Голанах вблизи израильской границы.
В этих ударах по объектам на территории Сирии, Нетаниягу был готов зайти гораздо дальше, чем некото-рые из его генералов считали благоразумным. Когда в январе 2015 года, по сообщениям зарубежных СМИ, Израиль атаковал в районе границы группу высокопоставленных офицеров «Хизбаллы» и иранской армии, убив, в частности, действовавших в Сирии командиров Джихада Мугние и Мохамада Иссу, а также генерала Корпуса Стражей Исламской Революции, один из генералов ЦАХАЛа заметил: «Мы были на грани войны». Но Нетаниягу правильно понял, что Иран слишком много вложил в поддержку режима Асада, чтобы поставить его под угрозу, ввязываясь в вооруженный конфликт с Израилем.
Нетаниягу быстро сообразил, что как при Обаме, так и при Трампе, США отказались от какой-либо серьезной роли на сирийской арене, ограничиваясь авиаударами по ИГИЛу. Он был готов к прибытию российских войск в сентябре 2015 года и провел нескольких дней в Москве, формулируя вместе с Путиным основные правила взаимодействия на территории Сирии.
Вновь его генералы были обеспокоены тем, что присутствие России значительно затруднит действия Израиля в Сирии, но Нетаниягу понимал, что Путин не заинтересован в том, чтобы оказывать помощь Ирану, и лишь хочет гарантировать, что его клиент Асад выживет и восстановит контроль над страной Это означало, что Израиль будет продолжать атаковать иранских ставленников в Сирии, включая Дамаск, находившийся под защитой российской ПВО, но было также ясно, что мишенью могут быть лишь объекты, представляющие угрозу Израилю, но не боевики-шииты, которые сражаются на стороне Асада и обеспечивают Россию сухопутной боевой силой.
В 2017 году, когда Иран, в дополнение к поддержке Асада, попытался создать в Сирии долгосрочные базы, Нетаниягу дал армии зеленый свет в том, что касалось нанесения ударов не только по ставленникам Ирана, но и по базам сил КСИР, а в некоторых случаях и по их персоналу. Вновь прозвучали голоса, предупреждавшие, что это может привести к конфликту Израиля с Россией.
Начальник Генштаба Гади Айзенкот провел несколько бесед со своими российскими коллегами на высоких тонах, но тем и кончилось: Путин не отдал своим генералам приказ блокировать операции Израиля. «Путин знает, что Израиль — единственная региональная сила, способная помешать ему удержать Асада у власти, — сказал один из осведомленных российских источников. — Ради того, чтобы защитить Иран, он не станет рисковать всем тем, чего достиг в Сирии».

Договоренность с Россией

Нетаниягу достиг четкого взаимопонимания с российским лидером. Израиль может без ограничений действо-вать в Сирии против Ирана и «Хизбаллы», но он не будет делать ничего, что помешает выживанию Асада; Израиль будет стрелять по верным Асаду силам только в том случае, если обстрелу будут подвергнуты израильские силы. Израиль однозначно закрепил за собой эту свободу действий, когда стало ясно, что у России нет ни сил, ни желания помешать Ирану действовать вблизи израильской границы. Израиль усилил свои удары по иранским целям и в 2017-18 годах нанес по объектам на территории Сирии сотни ударов. Иран несколько раз пытался нанести ответный удар, но его беспилотники и ракеты были перехвачены, не нанеся израильской стороне никакого ущерба.
Иран все еще очень активен в Сирии, но построить постоянные базы ему не удалось. Несмотря на кризис, вызванный тем, что сирийские зенитчики сбили российский самолет-разведчик с 15-ю военными на борту, после того как Израиль нанес авиаудар по объектам на территории Сирии, Россия не мешает Израилю вести в Сирии свои дела.
Политика Нетаниягу в Сирии не раз подвергалась критике в высших эшелонах израильского военного ведом-ства. Но Нетаниягу настаивал на том, что Израиль заинтересован в том, чтобы придерживаться условий сделки с русскими и ни в коем случае не предпринимать действия против режима Асада. Вероятно, в свете интересов Израиля, решение Нетаниягу было правильным.
В середине 2018 года, когда режим Асада под эгидой России начал восстанавливать контроль над сирийс-кой частью Голан, Израиль прекратил оказывать гуманитарную поддержку приграничным деревням. Местные повстанцы говорили, что режим Асада отомстит им, и тысячи мирных жителей собирались в районе границы в надежде на то, что Израиль создаст безопасную зону. Но ничто не могло поколебать решение Нетаниягу, который следовал своему главному правилу: не встревать в происходящее между Асадом и повстанцами.
В Генштабе ЦАХАЛа у Нетаниягу не так много поклонников, но в том, что касается его действий в Сирии, почти все отзываются о нем с похвалой.

....
Spinch> ... Лейт Фадель (это такой сирийский Борис Рожин) на уже остохреневший вопрос "почему не стреляли сирийские С-300" пишет - "они еще просто не закончили обучение"...

Ну вот поэтому меня так раздражали победные реляции пропагандистов "Вот привезли С-300 в Сирию, евреи сразу бомбить перестали. Уже две недели боятся под лавкой..." ©

Алексей123> Израиль визави России, Ирана и ИГИЛа в Сирии.

интересно, а в Израиле кто нить понимает, шо упущен шанс одним махом решить кучу вопросов, от Голан и до Ирана?

помоги Израиль Асаду тогда, в 2011 году, и все могло быть по другому.

а сейчас на Израиль злы все, от Асада и ИГИЛ, и до жителей сирийской части Голан.

офигительное достижение, обучить и снабдить оружием пограничных жителей, а потом цинично их кинуть.

умно и очень дальновидно, ага.

Алексей123>> Израиль визави России, Ирана и ИГИЛа в Сирии.
Н-12> интересно, а в Израиле кто нить понимает, шо упущен шанс одним махом решить кучу вопросов, от Голан и до Ирана?

Я думаю что такой возможности у Израиля не было. Иран был непримирим. Вражда с Израилем нужна аятоллам как воздух. Это краеугольный камень их идеологии. Мог ли Гитлер примириться с евреями? Так и аятоллы.

Н-12> помоги Израиль Асаду тогда, в 2011 году, и все могло быть по другому.

Асад не хотел примиряться с Израилем, а для танго нужны двое.

Н-12> а сейчас на Израиль злы все, от Асада и ИГИЛ, и до жителей сирийской части Голан.

В этом нет ничего нового. Но кстати не все. Сауды наоборот отказались от своей непримиримости в отношении Израиля. А позиция саудов предельно важна на Ближнем Востоке.

Н-12> офигительное достижение, обучить и снабдить оружием пограничных жителей, а потом цинично их кинуть.

Израиль помогал им до поры, до времени, но не брал на себя никаких обязательств по отношению к ним. Это была его добрая воля и ничего больше.

Н-12> умно и очень дальновидно, ага.

Да все нормально с ними.

Алексей123> Асад не хотел примиряться с Израилем, а для танго нужны двое.

понятно что не хотел, на израильских условиях, а торговотся евреи разучились, и применяют только американский принцип, либо по нашему либо в щепки.

Алексей123> Вражда с Израилем нужна аятоллам как воздух. Это краеугольный камень их идеологии.

вы знаете, я много раз слышал это утверждение, но не разу не встречал его подтверждения чем нить, фактами, да хотя бы объяснением почему вражда с Израилем так нужна Ирану.

к тому же задумавшись на секунду вы сами увидите, что даже если это утверждение верно, то Израиль в полной безопасности, потому что если вражда так важна, то Иран должен сдувать пылинки с Израиля.

Алексей123> А позиция саудов предельно важна на Ближнем Востоке.

думаете?

я встречал и кардинально противоположное мнение.


впрочем, все идет как идет.

Н-12> вы знаете, я много раз слышал это утверждение, но не разу не встречал его подтверждения чем нить, фактами, да хотя бы объяснением почему вражда с Израилем так нужна Ирану.

"«Как говорил имам Хомейни, Израиль должен быть стерт с карты мира. Да поможет нам Аллах, и мы увидим наконец мир без США и сионизма» — такое заявление иранского президента передало вчера вечером иранское агентство IRNA." - Некто Ахмадинеджад. В недавнем прошлом президент Ирана.

"недавно между министром иностранных дел Ирана Джавадом Зарифом и журналистом известной французской газеты «Ле пойнт» разгорелся жаркий спор. Среди прочего министру был задан вопрос о намерении Ирана уничтожить Израиль; его также попросили объяснить, почему иранские баллистические ракеты маркированы девизом «Смерть Израилю!»" - это уже из свеженького. Министр начал выкручиваться, после чего его в Иране некоторые обвинили:

" в искажении высказываний Хомейни и в отклонении от целей исламской революции, которая, по словам газетчиков, включала в себя уничтожение Израиля. Другие комментаторы цитировали заявления иранских лидеров, которые называли Израиль «раковой опухолью», подлежащей уничтожению, и заявление Хаменеи 2012 года, что Иран поможет любой стране или организации, борющейся с сионистским государством."

Н-12>> вы знаете, я много раз слышал это утверждение, но не разу не встречал его подтверждения чем нить, фактами, да хотя бы объяснением почему вражда с Израилем так нужна Ирану.
Spinch> "«Как говорил имам Хомейни, Израиль должен быть стерт с карты мира. Да поможет нам Аллах, и мы увидим наконец мир без США и сионизма»

не, я много раз слышал грозные заявления иранских президентов и министров.

но таки заявление не могу считать подтверждением.

ну, мало ли кто чего заявляет.

Н-12> не, я много раз слышал грозные заявления иранских президентов и министров.
Н-12> но таки заявление не могу считать подтверждением.
Н-12> ну, мало ли кто чего заявляет.

когда в 1933 году NSDAP пришла к власти, стоило ли евреям беспокоится основываясь на заявлениях руководителей этой партии или

мало ли кто чего заявляет

 

?

smalltownboy> когда в 1933 году NSDAP пришла к власти, стоило ли евреям беспокоится основываясь на заявлениях руководителей этой партии или ?

да, на мой взгляд стоило.

более того, сразу после первых практических шагов по реализации заявлений надо было бы или бежать, или драться.

но заявления, неподкреплённые практическими шагами по реализации, по идее с течением времени должны быть все меньшим поводом для беспокойства.

сколько там уже прошло с момента начала иранских заявлений?

stas27> Ну вот поэтому меня так раздражали победные реляции пропагандистов "Вот привезли С-300 в Сирию, евреи сразу бомбить перестали. Уже две недели боятся под лавкой..." ©
Ну , налетов действительно стало меньше . В прошлом году в это время - каждую неделю как по расписанию .И , видимо , это максимум от завоза трехсоток .

Алексей123>> Вражда с Израилем нужна аятоллам как воздух. Это краеугольный камень их идеологии.
Н-12> вы знаете, я много раз слышал это утверждение, но не разу не встречал его подтверждения чем нить, фактами, да хотя бы объяснением почему вражда с Израилем так нужна Ирану.

Подтверждение? Вот наисвежайшее:

Что пугает аятоллу Хаменеи

16.04.2019 MIGnews.com

Нормализация отношений с Израилем противоречит Корану и исламской вере, заявил в верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи.

Как известно, иранский режим открыто привержен уничтоже-нию Израиля. С этой заявленной целью он обучает и вооружает террористические группы в Ливане и Газе. Израиль считает, что Иран создает ядерный арсенал для уничтожения еврейского государства.

Выступая на церемонии закрытия соревнований по Корану в Тегеране, Хаменеи обрушился на «определенные исламские народы», которые, по его словам, не придерживаются мусульманских принципов.

«Они стали слугами и последователями Америки и сионистов», - сказал он, по сообщениям государственных новостных агентств. Некоторые «сговорились с израильтянами, чтобы пролить кровь палестинцев и нарушить их права».

«В Коране говорится: «Будьте строгими с неверующими». Некоторые мусульмане забывают, что, как и те мусульманские страны, которые идут на компромисс с США и сионистами… сегодня официальные лица многих мусульманских государств представляют собой примеры этого», - добавил он.

Комментарии Хаменеи прозвучали после того, как в мире заговорили о тайном сотрудничестве Израиля с некоторыми арабскими странами, особенно в борьбе с их общим врагом, Ираном.

Официально Израиль имеет дипломатические отношения только с двумя арабскими государствами - соседним Египтом и Иорданией.

Однако в феврале министр иностранных дел Бахрейна Халид бин Ахмед Аль Халифа заявил The Times of Israel, что его страна «в конечном итоге» установит дипломатические отношения с еврейским государством.

Некоторые лидеры арабских стран Персидского залива, в частности, могущественный наследный принц Саудовской Аравии Мухаммед бен Салман, все чаще переносят израильско-палестинский конфликт на второй план, вместо этого стараясь сдержать исторического соперника Ирана,- пишет The Times of Israel

-- Что касается практических враждебных действий, то это создание Хезболлы и передача ей огромного числа ракет, в том числе дальнобойных, способных поразить отдаленные районы Израиля, ну а сами отношения Хезболлы и Израиля хорошо известны. Они несколько раз воевали друг с другом. Последний крупномасштабный конфликт между ними был в 2006 году. А также Иран снабжает ракетами и другим оружием Хамас в Газе. Ракетная и ядерная программы Ирана на фоне подобного поведения - это тоже конкретный практический шаг.

Н-12> к тому же задумавшись на секунду вы сами увидите, что даже если это утверждение верно, то Израиль в полной безопасности, потому что если вражда так важна, то Иран должен сдувать пылинки с Израиля.

Гитлер тоже проклинал коммунистов, но пылинки с них отнюдь не сдувал... а очень даже наоборот.

Алексей123>> А позиция саудов предельно важна на Ближнем Востоке.
Н-12> думаете? Н-12> я встречал и кардинально противоположное мнение.

Не знаю, кто и на каком основании может отрицать авторитет саудов на Ближнем Востоке. Они главные хранители исламских святынь, они богатейшая страна Ближнего Востока и они имеют лучше всех вооруженную армию самым современным оружием.