Число лохов, верящих в высадку на Луну, неизменно сокращается

Старый>> Опс! А кто и где вспоминает свой детство как голодное?
Hal> Это я пообщался с теми, кого я знаю кто родился в конце 60-х начале 70-х. Те кто детство провел в городе, то еще ничего, а в совхозах было не оч. Даже в своем детстве я помню, как мы возили продукты из города в деревню.

Кто конкретно. Где деревня, кем работали родители? Где это детство было голодным и дети в 70-80-е гг были вынуждены есть хлеб с подсолнечным маслом? Покажи на викимапии этот совхоз.

Hal> Только не надо воспринимать мои слова гипертрофированно. Голодное я не имел в виду голод как во время войны или в некоторых странах Африки, когда дети умирают от истощения.

Естественно я не воспринимаю это как "умирали от голода". Мне просто интересно где это и какие дети в 70-е гг не получали нормального трёхразового питания из первого/второго/третьего.

Iva> да все, кто пережил послевоенные (46-50 годы) - говорили про голодное детство. И у всех этот опыт отложил отпечаток на всю оставшуюся жизнь.

Ты не путай, он говорит про детей 60-70 гг.

Hal> Еще раз. Я возможно сойду за опровергателя, но я не имел в виду голод до истощения. Я имел в виду, что чувство голода у детей присутствовало постоянно. И ходить искать чо-пожрать это было нормальное состояние. Вряд ли бы сейчас дети согласились добровольно есть смолу с дерева.

У меня в детстве совершенно никогда не было чувства постоянного голода, но чего только мы не жрали! О! Всякие дикие яблоки, сливы, кислые и зелёные, и многое-многое прочее! Это попросту было вкусно и прикольно.

Вишнёвую "смолу", как и сосновую, не жевал, но мне просто вкус не нравился. Я и жвачку не любил.

Fakir>> Не хлеб с подсолнечным маслом, а чёрный хлеб, жаренный в подсолнечном масле!!!
Hal> Нет. Просто хлеб, масло и соль. Сам ел такой. Никто ничего не жарил.

Как ты себе представляешь просто хлеб с подсолнечным маслом?

Ну, а если кто пожарить не догадался или поленился, что в принципе вовсе несложно - сам себе злой буратина
У нас в семье эта вещь всем известна и любима с прадедовских времён

Hal> Я имел в виду, что чувство голода у детей присутствовало постоянно. И ходить искать чо-пожрать это было нормальное состояние.

Это очень странно. Я помню только навязчивые попытки мамы и бабушки заставить меня есть.
Где это ты такое видел/слышал?

Hal> Вряд ли бы сейчас дети согласились добровольно есть смолу с дерева.

Тю! Ну ты даёшь! Жевать смолу это е шик был, при чём тут голод?

Hal> Тогда в школах не было толстых. Тощих от голода, конечно, тоже не было. Если и был один пухлый, то на несколько классов. А сейчас?

А сейчас просто вместо нормальной еды жрут выпечку и чипсы.

Hal> Нет. Просто хлеб, масло и соль. Сам ел такой. Никто ничего не жарил.

Так ты почему ел? Потому что у матери для тебя не было нормальной еды?

Старый> Кто конкретно. Где деревня, кем работали родители? Где это детство было голодным и дети в 70-80-е гг были вынуждены есть хлеб с подсолнечным маслом? Покажи на викимапии этот совхоз.

с удивлением недавно узнал что моей однокласснице "иногда хлеба в семье не хватало".
Это 60-70 ближайшее Подмосковье, город. Сказано было мимоходом - дедушка (генерал высокого ранга) мог и обеспечивал любые интелектуальные запросы - билет в театр, книги и т.д. А вот того, что у нас иногда хлеба в семье не хватало - ему в голову не приходило.

Старый> Ты не путай, он говорит про детей 60-70 гг.

Факир упоминал военное время. 60-70 - ИМХО исключения, отдельные семьи.

Iva> с удивлением недавно узнал что моей однокласснице "иногда хлеба в семье не хватало".
Iva> Это 60-70 ближайшее Подмосковье, город. Сказано было мимоходом - дедушка (генерал высокого ранга) мог и обеспечивал любые интелектуальные запросы - билет в театр, книги и т.д. А вот того, что у нас иногда хлеба в семье не хватало - ему в голову не приходило.

А у них чего - за продуктами в магазин дедушка-генерал ходил?

Старый>> Ты не путай, он говорит про детей 60-70 гг.
Iva> Факир упоминал военное время. 60-70 - ИМХО исключения, отдельные семьи.

Хал сказал что в 60-70-гг многие дети голодали, вынуждены были питаться хлебом с подсолнечным маслом и чтобы заглушить голод жевать смолу с деревьев.
Счас я пытаюсь от него добиться в каком колхозе это было.

Старый> Кто конкретно. Где деревня, кем работали родители?
Не хотелось бы углубляться в конкретику. Это были просто разговоры про впечатления из детства. Опрашивать всех заново с именами и адресами мне не хочется.

Старый> Мне просто интересно где это и какие дети в 70-е гг не получали нормального трёхразового питания из первого/второго/третьего.
А как вы себе это представляете в совхозе?
Я вот даже в своем детстве не представляю как это можно было организовать. Было только своей хозяйство. В магазине крупы и сахар. Колбасу, майонез и прочее мы привозили с собой из города. Рыба - только та которую там в округе можно поймать.

Старый> Это очень странно. Я помню только навязчивые попытки мамы и бабушки заставить меня есть.
Действительно странно. Ведь перловка или картошка без масла три раза в день три дня подряд это же так вкусно.

Старый> Тю! Ну ты даёшь! Жевать смолу это е шик был, при чём тут голод?
А сейчас нормальный сытый ребенок согласится жевать смолу? Пусть даже и по приколу?

Старый> А сейчас просто вместо нормальной еды жрут выпечку и чипсы.
Это зависит от родителей.

Старый> Так ты почему ел? Потому что у матери для тебя не было нормальной еды?
Потому что она вспоминает это как одно из самых вкусных вещей которые она так любила в детстве.

Старый> Хал сказал что в 60-70-гг многие дети голодали, вынуждены были питаться хлебом с подсолнечным маслом и чтобы заглушить голод жевать смолу с деревьев.
Вот сейчас вы намеренно искажаете мои слова и доводите до абсурда.
Я не говорил что дети умирали от истощения и старались доползти хотя бы до дерева со смолой, потому что в доме уже хлеб кончился.

Старый> В 1941 году РККА была слаба
Старый> В 1942 году РККА была бы уже сильна

Скорее в 43, если не в 44 (там уже нет сомнений).
А в 42 - вермахт еще вполне себе навешивал нашим уроков.

Старый>> Хал сказал что в 60-70-гг многие дети голодали, вынуждены были питаться хлебом с подсолнечным маслом и чтобы заглушить голод жевать смолу с деревьев.
Hal> Вот сейчас вы намеренно искажаете мои слова и доводите до абсурда.
Hal> Я не говорил что дети умирали от истощения и старались доползти хотя бы до дерева со смолой, потому что в доме уже хлеб кончился.

Я такого тебе не приписывал. Смотри цитату которую ты воспроизвёл.

Fakir> (нет, я таких людей знал и знаю... но речь была явно не о них)

Ну а я - знаю.
Скорее всего, не только я один таких людей знаю.

Так что, если вы, вдруг, хотели "найти исключение"....

Старый> А у них чего - за продуктами в магазин дедушка-генерал ходил?

думаю, если бы он ходил - проблем у них не было. Но он с ними не жил.

Старый> Ой! Это кто это? Это где это?

Ну, вспоминается город Новокуйбышевск, 1985 года.
Поесть нормально можно было лишь в заводской столовой.
Ну и тем, что с собой было взято.

Нет, это не голод от бескормицы, но ощущение запомнилось.

Старый>> В 1941 году РККА была слаба
Старый>> В 1942 году РККА была бы уже сильна
3-62> Скорее в 43, если не в 44 (там уже нет сомнений).
3-62> А в 42 - вермахт еще вполне себе навешивал нашим уроков.

Подразумевается что если бы гитлер не напал в 41-м то в 42-м ему было бы уже весьма трудно разгромить РККА. В 43-м она уже метелила вермахт с Тиграми и Пантерами, а в 42-м у немцев ничего этого бы ещё не было. И не появилось бы без печального опыта войны.

Старый>> Ой! Это кто это? Это где это?
3-62> Ну, вспоминается город Новокуйбышевск, 1985 года.
3-62> Поесть нормально можно было лишь в заводской столовой.
3-62> Ну и тем, что с собой было взято.
3-62> Нет, это не голод от бескормицы, но ощущение запомнилось.

Я уже много раз рассказывал о подобных же ощущениях в Ростове в 1981 году. Когда мы вышли в город а в магазинах ПУСТО. Только маринованные огурцы в трёхлитровых банках. Но внутри территории Ростовского вертолётного завода полнейший коммунизм. И на вынос всем его работникам давали но не более килограмма в одни руки.

Старый> Подразумевается что если бы гитлер не напал в 41-м то в 42-м ему было бы уже весьма трудно разгромить РККА.

Отчего бы?
РККА была собой вполне довольна, считала себя сильной-могучей. А все недостатки в плане организованности, взаимодействия и управления - они бы не исчезли сами собой в 42.
Так что - "годом позже вышло бы так же". ИМХО.

Старый>В 43-м она уже метелила вермахт с Тиграми и Пантерами, а в 42-м у немцев ничего этого бы ещё не было.

Нет. в 43 бодались с вермахтом на равных. Отбиваться - научились. Учились наступать. КМК.
Что же насчет "вунедрвафлей" - то "побольше четверок" помогло бы вермахту и добавило бы проблем РККА.

Hal> А как вы себе это представляете в совхозе?

Я это представляю как сельпо, приусадебный участок, коровка и свинки в загончике. Да и просто стырить из родного колхоза.

Hal> Действительно странно. Ведь перловка или картошка без масла три раза в день три дня подряд это же так вкусно.

Перловки я до армии не знал, обычно картошка, макароны, тушёная капуста, иногда гречка. Почему без масла?

Hal> А сейчас нормальный сытый ребенок согласится жевать смолу? Пусть даже и по приколу?

Сейчас шикуют другим. Ситуация сильно изменилась. Счас и нормальную жевачку никто не жуёт.

Старый>> А сейчас просто вместо нормальной еды жрут выпечку и чипсы.
Hal> Это зависит от родителей.

Не всем родителям в связи с занятостью удаётся контролировать детей. Как и тогда. Но все их кормят ормальной едой.

Старый>> Так ты почему ел? Потому что у матери для тебя не было нормальной еды?
Hal> Потому что она вспоминает это как одно из самых вкусных вещей которые она так любила в детстве.

Както у тебя незаметно произошёл переход с "жрали с голодухи" на "лакомились".

Старый>> Ой! Это кто это? Это где это?
3-62> Ну, вспоминается город Новокуйбышевск, 1985 года.
3-62> Поесть нормально можно было лишь в заводской столовой.

НКНПЗ?

Старый> Я такого тебе не приписывал. Смотри цитату которую ты воспроизвёл.
Вы приписываете мне то, что я не говорил, а я вам. Всё честно.

Старый> Я уже много раз рассказывал о подобных же ощущениях в Ростове в 1981 году. Когда мы вышли в город а в магазинах ПУСТО. Только маринованные огурцы в трёхлитровых банках. Но внутри территории Ростовского вертолётного завода полнейший коммунизм. И на вынос всем его работникам давали но не более килограмма в одни руки.
Так вот и я ровно про то же.
Только, например, в школе не было такого коммунизма и учителям ничего такого не давали выносить.

Старый> Я это представляю как сельпо, приусадебный участок, коровка и свинки в загончике. Да и просто стырить из родного колхоза.
Так я и говорю, что только свой участок. Стырить это вообще дело святое.
А насчет коров и свиней, лично я не помню чтоб у кого-то они были свои. Всё колхозное. Но это я могу и заблуждаться.

Старый> Сейчас шикуют другим.
Ладно, смолу оставим. Это уж точно что вряд ли её ели чтобы именно наесться с голодухи. Но многие рассказывают что жрать хотелось и смолы пожевать было и не плохо.

Старый> Не всем родителям в связи с занятостью удаётся контролировать детей. Как и тогда. Но все их кормят ормальной едой.
Вы думаете что люди толстеют исключительно из-за чипсов и прочих не очень полезных вещей? Мне кажется, что доступность, разнообразие и количество еды вносит куда больший вклад.

Старый> Както у тебя незаметно произошёл переход с "жрали с голодухи" на "лакомились".
А я и не говорил, что жрали с голодухи.
Давайте уточним еще раз.
Я только стараюсь пересказывать то, о чем я услышал от других людей постарше и что я сам помню из детства.
Еще раз, я не говорю что была голодуха и истощение детей. Сельпо были, на участках картоху сажали, и даже когда собирали в погребе ещё была прошлогодняя. Но пожрать хотелось часто. Черный хлеб с солью было лакомством. Потому что жрать одну картоху каждый день невозможно.
Я понимаю, вы сейчас скажете мол "ааа, так были полные подвалы картохи, а он тут зачесывает про голод какой-то". Но я применил именно то слово, которое услышал из рассказов. Возможно следовало применить какие-то другие слова или выяснять что именно под этим подразумевается.
"Жрали с голодухи чтобы хоть как-то утолить голод" и "ели всё подряд что смогли найти, потому что хотелось чего-то пожрать" это немного разные вещи. Извиняюсь если кого-то ввел в заблуждение.

N.A.> НКНПЗ?

Рядом. Синтетического спирта завод.

Старый>> Тю! Ну ты даёшь! Жевать смолу это е шик был, при чём тут голод?
Hal> А сейчас нормальный сытый ребенок согласится жевать смолу? Пусть даже и по приколу?
Вот совершенно не соглашусь, что от голода. Жевали всё, вплоть до гудрона, но только чтоб еще погулять, а не идти домой! (на заботливо приготовленные каклеты )

Да, в очереди за колбасой стоял с матерью в 80-е, иногда и по часу-двум (1 палка в руки). Было всего два сорта: с включениями жирка и без, последняя вроде "докторская", но обе вкусные. Копчёной было сорта два-три, но "дорогая". Мясо/овощи на рынке любые, но опять - дорого, не каждый раз. Хуже было только в 90-е, когда на прилавках был только маргарин, растительное масло и морская капуста.

Старый> Хал сказал что в 60-70-гг многие дети голодали, вынуждены были питаться хлебом с подсолнечным маслом и чтобы заглушить голод жевать смолу с деревьев.
Хм. Челябинск, середина 70-х и далее - прибегая с улицы, почти постоянно перекусывали черным хлебом за 18 копеек с подсолнечным нерафинированным маслом (макали, но не жарили)и солью. И с луком. Иногда разводили томатную пасту - типа "сок". Он, конечно, был свободно в магазинах по 9-10 копеек, но не всегда эти 10 копеек были. Иногда мазали на хлеб маргарин - но не всякий можно было... некоторые были с омерзительным послевкусием.
Семья инженера и мента, есличо.
Смолу и лыжную мазь друзья дворовые жевали - "модно", типа-но мне эти понты как-то были пофиг. Не голодали, но и изобилия не помню.