День Победы. С каждым годом все фальшивей ?

Это были очень тяжелые крупнокалиберные орудия, и их ставили только на нижний дек, причем на носу и корме стояли более легкие обычные орудия (на крупных кораблях обычно 24 фунта).

 

причем самые мощные стояли на пароходофрегатах. но помалу.

причем самые мощные стояли на пароходофрегатах. но помалу.

 

Да. Вес. "Владимир" имел всего 9 бомбических, тогда как более старый и практически равный по размеру "Богатырь" нес 28 обычных.

Да. Вес. "Владимир" имел всего 9 бомбических, тогда как более старый и практически равный по размеру "Богатырь" нес 28 обычных.

 

не только вес, еще и отдача.

Ну, на сайтах и в книгах то до сих пор утверждается, что русские корабли превосходили и по качеству, и по подготовке. На самом то деле наверное не так, потому то на бой и не вышли. Хотя, надо сказать, что Корнилов таки очень хотел выйти. Только я не понял, откуда цифра в 1/2 бомбических?

 

Что интересно, у Шершова в «Истории военного кораблестроения» указано, что построенные в 1847 Valmy (парусный) имел 120 орудий, а его одногодка Napoleon (паровой) 90.
Он же указывает, что кроме Napoleon в состав эскадры входил паровой Charlemgne (80 ор.), а позже (без указания даты) подошли ещё 4 линкора, включая 2 паровых.
Логику русского командования понять просто. И в Наварине и при Синопе береговые батареи не спасли флот от разгрома. Из чего можно сделать вывод, что при свободном входе/выходе из гавани союзники получили бы свободный выбор для времени атаки.

Сдается мне, что вряд ли позволили б трофейное стрелковое оружие себе оставить. Пока на фронте - еще туда-сюда, лишний ствол даже на пользу. А после конца войны, да при отправке на Родину ствол пришлось бы сдать... ИМХО. Разве что пистолетик какой-нибудь спрячешь. Да и то... Если потом засветишься с ним - срок.

 

А ты думаешь, при Сталине были запреты на оружие? Это же тоталитарная диктатура, а не демократия!
Охотничьи ружья вообще в хозмаге продавались, как сейчас удочки

Во-вторых, упомянутый вами младший командир сотворит подобное вовсе не для укрепления авторитета СССР, а во удовлетворение имеющегося у него чувства. В конце концов! Прекратите к людям в душу лезть! У нас свобода совести, или где? Вот та война кончится, акт подпишут--- и сие будет преступлением. А в такой войне есть только одно преступление: чрезмерные потери своих граждан. И в этом преступлении руководство СССР виновно, на мой взгляд.

 

Ну, если само по себе творение вас никак не трогает и вы хотите женщин/детей сделать виновными за грехи правителей - ну, пусть так. На самом деле, у меня в мозгах не укладывается, как это можно так думать, но пусть. Но ведь потом этот младший командир домой приедет. Уверены, что ваша дочь не вызовет у него каких-нибудь этаких патриотических чувств? А такой вопрос вы не рассматривали - допустим, в Германии призвали в армию какого-нибудь Фрица (не убежденного фашиста, просто пришли и погнали на фронт), а он там к русским девочкам подобную практику применяет. А с другой стороны Иван какой-нибудь - тоже не убежденный коммунист, тоже погнали на фронт - с немецкими девочками развлекается. И что-то я плохо понимаю, чем Иван-то лучше? Это, извините, точно такая же сволочь, его изолировать надо, или расстрелять (по преступлениям).

ЗЫ Прикольно, что вы, с вашими взглядами, против вторжения американцев в Ирак.

Сейчас--- другие времена. А сведения принял к рассмотрению.

 

И окончание ВОВ - не Гражданская, воевали совсем другие люди.

Так в этом-то моя мысль и состоит! Кто хочет--- вперёд! А кто не хочет--- зачем насиловать? Пусть себе сапоги зашьёт в свободное время! Отоспится!

 

Приближение о независимости желаний поступков людей друг от друга, да ещё в сплоченной группе - некорректно.

Когда я дочитал оное произведение, пару месяцев спустя, я окончательно убедился в мысли, что я ничего ещё не знаю о людях. Совсем.

 

Тогда с чего ты взял, что уж теперь-то, после прочтения "Тихого Дона", ты точно знаешь людей, ы? Да ещё советских, времен окончания ВОВ?

...а казаком, боевой единицей.

 

Немного не в тему, на твой взгляд, каковы принципиальные отличия современных боевых единиц "казак" и просто "военнослужащий Российской Армии"? Ну, например, торпедиста казака от торпедиста не-казака или танкиста казака от танкиста не-казака? Лучше всего и по родам войск расписать. Кроме кавалерии, разумеется.

Пойми, подавляющее большинство членов общества вовсе не являются утончёнными интеллигентами, как бы мне сего ни хотелось бы.

 

К счастью, так оно и есть. Потому что у т.н. "простых" людей в СССР жизненные установки гораздо чётче. Они не рефлексируют по их поводу, а живут по ним. И внутренних сил действовать согласно им побольше, чем у интеллигенции. Хотя установки сильно другие, соплей там точно нет.

И с этим приходится считаться. Приходится считаться с желаниями, пусть и низменными, следующими от плохого воспитания, культуры и т.п.

 

Считаться=потакать? Дело в том, что низменные желания есть у всех, и у т.н. утонченных интеллигентов тоже. Но и ощущение правильности/неправильности поступков тоже есть у всех. Закладывается с воспитанием, в среде. А последняя у шолоховских казаков и у бойцов Советской Армии 45г. сильно разная. Так вот, если сверху дать установку на грабеж, мародерства и бесчинства, то даже те, кто мог подавить в себе скота, будут бесчинствовать, заодно сломав в себе "давилку". В мирной жизни с ними потом будет очень интересно жить. А обратный приказ - наоборот, потенциальным уродам даст лишний шанс уцелеть, не поддаться эмоц. порыву, помочь задавить скота, а остальным даст сильное моральное превосходство - важный ресурс.

Но основная задача правителей--- не заниматься евгеникой и выведением новых пород людей, а зарабатывать денежки, но при этом считая хотя бы своих подданных за людей.

 

Если правители будут заниматься "антиевгеникой", им самим наступит полярный лис. И считать надо людей за людей, а не свиней и прочих животных. Иначе страну легко раздолбает противник, правители которого "евгеникой" (не путать с евгеникой) занимались. Сборище психов/моральных уродов мало того, что разлагает остальных, постоянно пополняясь, так еще и нормальным не дает работать так, как они могли бы.

1. Люди, объединившись, способны решать очень сложные задачи. Качественно неподъемные меньшей группе.
2. Для слаженной работы необходимо максимально снизить внутренние трения, расхождения. Если в тесном взаимодействии работают люди с принципиально исключающими взглядами на цель и средства работы - работа встанет, а энергия будет уходить на разборки и взаимный саботаж/подставы.
3. Псих/моральный урод будет вызывать трение везде. Если таких много, и вне изоляции, то всё. Мирная жизнь, восстановление и строительство в послевоенной стране будет хериться. Если их жизненные установки войдут в обычаи - всё, п..ц, неизбежно скатывание на папуасский уровень, т.к. сколь-нибудь сложных задач с таким народцем уже не решить. А папуасов вменяемые нации всегда отымеют и в хвост, и в гриву.

Вот представьте себе, что из Германии возвращаются ветераны с симптомами некоторых ветеранов 1й чеченской. Миллионов четыре-пять. И заодно, пусть они пробиваются во все руководящие сферы...

А людям нужно по-возможности позволять удовлетворять свои желания, но права и свободы одного гражданина не могут ущемлять права и свободы другого гражданина, как видно, о "негражданах" ничего не сказано.

 

Ну и пошли эти неграждане на икс, игрек и ещё одну координату, а вот за вменяемость своих граждан, более того - беспрекословно подчиняющихся тебе людей (война всёж) ты и несешь ответственность. И за их психич. здоровье тоже. Можно послать разведчика-диверсанта резать финкой глотки часовым противника и срочно вынимать из "языка" сведения с помощью мясорубки. Как бы его ни мутило, он все равно будет знать, что поступает правильно, т.к. выполняет необходимую задачу. Без этого нельзя, башня съедет. Это так, выкладываю смысл объяснений мне одним "оптимистом в штатском" по поводу того, отчего вот некоторые из одной "только" Чечни приезжают никуда не годными полными психами, т.е. инвалидами, а другие проходят Афган, Камбоджу, Чечню, другие горячие точки и, выполнив массу "интересных" заданий, остаются вменяемыми и боеготовыми. И пригодными для работы в коллективе в мирной жизни.

Ну и совсем для точности. Я лично не горю желанием кого-то расстреливать, насиловать и т.п. Но я знаю, что в то время такие люди были. Причём они имели на то все обычные, понимаемые людьми, основания.

 

Нет, не имели. "Понять" можно, если люди в состоянии аффекта что-то такое совершают.

Никто из серьёзных людей не прячет же глаза, когда рассуждают, например, об агрессивности человека, сравнивают её с агрессивностью животных... Ну что тут такого?

 

Василий, ты определись. Либо мерить людей по животным меркам, либо нет. У тебя до кучи подмена понятий, что считать человеческими свойствами, а что животными.

Вон, декан социологического факультета МГУ, при всём моём плохом отношении, сначала выступал против смертной казни... Довыступался. Как у него дочку вместе с сыном главы ЛукОЙЛа убили--- сразу написал Путину открытое письмо, в котором просил сделать исключение для убийц его дочери... Думайте сами, решайте сами...

 

Ну и что? Где связь между "гуманитарием" с типично расщепленным мышлением, желающим смерти убийцам своей дочери, и бойцами побеждающей армии, кои должны, по-твоему, хотеть побесчинствовать и зас..ть чувство справедливого возмездия?

Да, идёт война, да, творятся безобразия, но ведь не СССР оную войну начал! Даже если и СССР начал, то не СССР начал измываться над местным населением! Как в своё время прекрасно сказал MD: "Есть довод, который понимают даже в детском саду, а именно: 'Он первый начал!'"

 

Так вот именно тот, кто начал, и должен получить по самое не балуйся. А не абы кто. Да так, чтобы "второму" был нанесен минимум вреда. Ты предлагаешь за невозможностью дотянуться до начавших, "оторваться" хоть на ком-нибудь, заодно увеличив вред, нанесенный своим же войскам. В итоге получим, что этот начал первым, другой вторым, но тоже начал. В итоге законченные мрази - оба.

Во-вторых, упомянутый вами младший командир сотворит подобное вовсе не для укрепления авторитета СССР, а во удовлетворение имеющегося у него чувства. В конце концов! Прекратите к людям в душу лезть! У нас свобода совести, или где?

 

Да я не против. Пусть бесчинствует. Только с условием, что потом его пристрелят, т.к. бешеный. Без лазанья в душу. И тех, кто его примеру последует - тоже.

Вот та война кончится, акт подпишут--- и сие будет преступлением.

 

Василий, ты как, в порядке? Преступление, стало быть, одним только подписью акта определяется? Так вот, хрен бы СА Берлин взяла, разложилась бы на подступах, и партизанское движение было бы у немцев как у нас в Белоруссии.

А в такой войне есть только одно преступление: чрезмерные потери своих граждан. И в этом преступлении руководство СССР виновно, на мой взгляд.

 

Так я не понял, чрезмерные потери своих уменьшатся таким образом? В "увеличатся" - поверю легко.

Блин, да прочитайте вы курс психологии!
У человека есть чёткое разделение "свой/чужой". По отношению к чужим допускается всё без всякого ущерба для моральных качеств...
Вот на себя взгляньте - мяско едите? Угрызения совести при этом испытываете? Моральными уродами становитесь?
А вот человечинку не будете, однако... Хотя химической разницы никакой...
А почему? Потому что одни чужие, а другие свои...
И как только враг попал в категорию "чужих" - всё. можно его истреблять без зазрений. На что кстати и пропаганда направлена - сколько в ней употребляется "нелюди" и подобное?
Ну и всё остальное по отношению к ним допускается "в приложение"...

А вот человечинку не будете, однако... Хотя химической разницы никакой...
А почему? Потому что одни чужие, а другие свои...
И как только враг попал в категорию "чужих" - всё. можно его истреблять без зазрений.

 

Рискнете заявить, что съедение немца обошлось бы советскому солдату без последствий для психики? Для начала - немецкого солдата.

Солдатам разрешались посылки с трофеями определенного размера - называлось "сундук". Офицерам можно было в складчину арендовать вагоны.
Был такой случай: один генерал-майор вошел с докладомк И.Сталину. Доклад был радостный - о взятии очередного немецкого городка. В конце доклада стандартное:"личные просьбы есть?" И генерал-майор подсовывает разрешение на аренду двух вагонов для трофеев. Иосив Виссарионыч ставит резолюцию - "Разрешить майору такому то два вагона арендовать для вывоза трофеев". "товарищ Сталин! Вы наверное ошиблись..." "ТоварЫщ Сталин нЭ ошибается!" ;D

По закону ВСЕ трофеи, кроме мелких и малоценных вещей, свозились на вещевые склады. Каждое подразделение получало разнорядку на получение. Кроме того, вещи и предметы не содержащие драгметаллов можно было изымать из домов брошенных хозяевами. Любое личное оружие - от автомата до коллекционного средневекового меча считалось личным трофеем нашедшего.

 

Ветераны довольно часто говорят, что мол воровать, как правило, смысла не было - фрицы на военных складах столько оставляли, что хрен увезёшь. А ещё кажется генерал Телегин в ответ на обвинение в мародёрстве сказал, что мол зачем мне оно надо - на свою зарплату, как коменданта Берлина я мог половину этого Берлина купить.

Девятого мая, когда медовой рекой лились хвалебные речи, и доблестные войска маршировали по Красной площади, и телеканалы умилялись на замечательных стариков-ветеранов, и сладко было на сердце от счастья и гордости за нашу великую нацию, московский пенсионер Игорь Иванович Пряхин написал письмо в редакцию, которое начал так:
“Хочу рассказать вам о действительной российской жизни, а не о той, о которой говорит наша власть.
У моей мамы, Пряхиной Александры Матвеевны, 1920 года рождения, майора, медика, участника боевых действий ВОВ с 1941 по 194З гг., ныне проживающей в семье моего брата в Обнинске Калужской области, около 20 часов 8 мая 2006 года случился инсульт.
Вызвали “скорую”, которая приехала не торопясь. Квартира на шестом этаже многоэтажного дома. Больная лежачая, вес свыше 60 кг, а носилок у “скорой” нет.
Поехали за носилками. Привезли. Кто должен нести больную? Врач сказал, что это проблемы брата. Нашлись добрые соседи. Понесли носилки с больной.
Грузового лифта нет. Пошли по лестнице. Не ногами же вперед нести, понесли вперед головой, вниз, с инсультом! Был сильный страх, что она упадет с носилок.
Донесли до машины, довезли до приемного покоя — это середина города, третий этаж. Каталки нет! Брат с женой дотащили носилки с мамой до врача. Когда врач стал осматривать маму, прошло уже больше часа ее нахождения в приемном покое.
После осмотра надо больную вести в неврологическое отделение, это другой конец города. Каталки нет. Брат с женой на носилках дотащили маму до машины. Приехали в неврологическое отделение горбольницы (это 2-й этаж). Лифта нет. Нести некому. Брат с женой затащили носилки с мамой на 2-й этаж. Отделение маленькое. Палат свободных нет, и нашего медалиста и орденоносца до лучших времен положили в коридоре. Претензии не принимались.
Эпопея с доставкой закончилась в первом часу ночи 9 мая 2006 года. С Победой, мама!
При инсульте первые два-три дня люди очень беспокойные, врачи это знают, теперь знаем и мы. Загородку на койку не поставили, а мама ночью упала на пол. Я был у нее в День Победы — лежит победитель в синяках, в коридоре”.
И как раз в то время, когда майор, медик, участник боевых действий Александра Матвеевна валялась с инсультом на полу больничного коридора, президент Путин выступал на Красной площади с речью.
“Слава солдатам Великой Отечественной войны! Слава народу-победителю! — говорил президент. — В этот день мы благодарим вас, наши дорогие ветераны. Мы гордимся величием ваших судеб. И рады, что сегодня вы рядом с нами, что мы вместе встречаем Великую Победу”.
И реяли флаги, и маршировали бравые воины, и лились хвалебные речи, и сладко было на сердце от счастья и гордости за нашу великую нацию. Московский Комсомолец: происшествия, общество, культура, мнения, интервью - МК

Донесли до машины, довезли до приемного покоя — это середина города, третий этаж. Каталки нет! Брат с женой дотащили носилки с мамой до врача. Когда врач стал осматривать маму, прошло уже больше часа ее нахождения в приемном покое.
После осмотра надо больную вести в неврологическое отделение, это другой конец города. Каталки нет. Брат с женой на носилках дотащили маму до машины. Приехали в неврологическое отделение горбольницы (это 2-й этаж). Лифта нет. Нести некому. Брат с женой затащили носилки с мамой на 2-й этаж. Отделение маленькое. Палат свободных нет, и нашего медалиста и орденоносца до лучших времен положили в коридоре. Претензии не принимались.

 

Эк удивили - обычная ситуация в нашей медицине (что для ветерана, что не для ветерана). Я вон осенью попал по скорой в образцово-показательную питерскую больницу №26 - так мест не было даже в платных палатах (даже в тех, что по 2,5 тыс. руб в сутки). А про бесплатные уж чего говорить - даже в коридорах мест не было.
P.S. Привет Зурабову и Со >:( .

Литературные приемы, используемые для сокрытия истины, например искажения в ту или иную сторону оценки событий и поступков конкретных людей, называются "черным" или иначе - ГРЯЗНЫМ ПиаРом.
Ваш... мнэээ... литприем - чистой воды грязный провокационный трюк. Независиом от того, ЧТО Вы имели ввиду...
И Ваше личное отношение имеет к тем собятиям столько же отношения, столько и мое. Но мое никого не оскорбляет, даже если (а мы этого точно не знаем) и заслуженно.
А гавканье на полководца, маршала и уважаемого армией человека, от людей Вашего калибра - оч. напоминает лай моськи на слона. Не уподобляйтесь симу мелкому и несимпатичному животному - вначале сделайте что либо сами, хотя бы одного солдата спасите -а там можно и поспорить..

Ник

 

У меня вообщето воинская специальность фельдшер, служил я в медицинских войсках 93-94 годах. Так что мимо про спасение солдат.....

и правильно сделал - морпехи на суше были куда важнее красивого, но неизбежного поражения на море. Хотя может и не так поэтично.

Поражение на море было в голове у Нахимова. Он проиграл заранее.

 

1. Обязанность государства защищать своё население. Каждый погибший гражданин, это пятно на государстве, а иногда и на стране в целом.

 

+ Ох сколько же я Нумеру говорил то же самое.
Очень большой процент потерь мирного населения по сравнению с армией обычно имеют бантустаны которых безнаказанно бомбят белые каратели. Защаия высокий процент потерь мирного населения СССР (16 миллионов) Нумер низводит СССР на уровень Верхней Вольты.

+ Ох сколько же я Нумеру говорил то же самое.
Очень большой процент потерь мирного населения по сравнению с армией обычно имеют бантустаны которых безнаказанно бомбят белые каратели. Защаия высокий процент потерь мирного населения СССР (16 миллионов) Нумер низводит СССР на уровень Верхней Вольты.

 

Т.е. опять единственная проблема - это то, что РККА не вырезала фрицев?

А фрицев наказали. Или Вы уже не в курсе, чем война закончилась?

Рискнете заявить, что съедение немца обошлось бы советскому солдату без последствий для психики? Для начала - немецкого солдата.

 

Кстати если бы начали съедать немецких военнопленных, то это оказало бы большое психологическое и психическое воздействие на пленных.

А если серьезно то человеченку кушали и в гражданскую и на Украине в 30-х.

Т.е. опять единственная проблема - это то, что РККА не вырезала фрицев?

 

Главная проблема вот в чем если из 27 миллионов 11 - военные потери а 16 мирные жители , то СССР это бантустан который не смог защитить свое население. Ну в принципе понятно, защищали власть усатого до последнего солдата.
А если наоборот 17 миллионов военных потерь и 10 мирного - то РККА не умеет воевать, а только заваливает трупами. Выбирайте.

А фрицев наказали. Или Вы уже не в курсе, чем война закончилась?

 

В курсе СССР нет, Германия едина и держава №2 в мире. Все кого СССр осовбодил уже в НАТО. Так что итог закономерен. За это гениальный Жуков и Сталин уложили 27 миллионов человек.

Позвал Wyvern-а через ЛС.

 

Наблюдал я такое. Вывод:поведение мародера-насильника может быть двояким
А. Состояние близкое к аффекту, особенно в окружении других - типа взаимной индукции. Последствия - практически никаких, кроме тревожной совести. Особенность - бывает практически только один раз, изредка два. Впоследствии пережившие такое обычно становяться категорическими, активными противниками подобного.
Б. ЖЫвотные по жизни -морально разложенные типы. И в миру ведут себя также, а вернее вели бы если не было последствий. Военная обстановка их распускает и резко разрушает ядро личности. такие обычно долго не живут (наверное даже среди маргинальных военизированных соединений) так как влияют на боеспособность.

Ник

В курсе СССР нет, Германия едина и держава №2 в мире. Все кого СССр осовбодил уже в НАТО. Так что итог закономерен. За это гениальный Жуков и Сталин уложили 27 миллионов человек.

 

А ты чо хочешь чтобы СССР сдали без войны немцам и фрицы 300 млн. наших в концлагерях уничтожили? А то что ты написал это следствие дурадской, послевоенной политики.

Главная проблема вот в чем если из 27 миллионов 11 - военные потери а 16 мирные жители , то СССР это бантустан который не смог защитить свое население. Ну в принципе понятно, защищали власть усатого до последнего солдата.
А если наоборот 17 миллионов военных потерь и 10 мирного - то РККА не умеет воевать, а только заваливает трупами. Выбирайте.

 

Как говорили в институте "Не всех дураков война убила..."

Некоторые тезисы:
А. Военный медик спасает жизни по своим служебным обязанностям. Я же говорил о принятии решений в решении боевых задач Это очень разные вещи.
Б. Огромные потери мирного населения в СССР вызванны чудовищными злодеяниями и неадекватным поведением немецкой армии одураченной фашистской идеологией Никаких других причин нет и быть не может.
В. Военные потери СССР вовсе не так велики, что бы заявлять "о победе при помощи заваливания трупами". Они несколько больше, чем у Германии из за первого периода войны. А потери первого периода войны вызванны внезапностью нападения Германии - просто экстраполируйте результаты Перл-Харбора до масштабов операции Барбаросса.

Ник

Wyvern, спасибо.(+)

А. Состояние близкое к аффекту, особенно в окружении других - типа взаимной индукции. Последствия - практически никаких, кроме тревожной совести. Особенность - бывает практически только один раз, изредка два. Впоследствии пережившие такое обычно становяться категорическими, активными противниками подобного.

 

Вот! Вроде бы и был в состоянии аффекта, а стыдно. Но это лучший случай.

Б. ЖЫвотные по жизни -морально разложенные типы. И в миру ведут себя также, а вернее вели бы если не было последствий. Военная обстановка их распускает и резко разрушает ядро личности. такие обычно долго не живут (наверное даже среди маргинальных военизированных соединений) так как влияют на боеспособность.

 

Вот, это самое я и подразумевал. Василий, как тебе превращение твоих солдат-победителей вот в таких кадров? Тебе своих людей по-настоящему жалко?