День Победы. С каждым годом все фальшивей ?

Б. Огромные потери мирного населения в СССР вызванны чудовищными злодеяниями и неадекватным поведением немецкой армии одураченной фашистской идеологией Никаких других причин нет и быть не может.

 

Может, их много и они разные. Как-то: переселение и депортация значительных групп населения в необустроенные районы страны, недостатки системы снабжения продовольствием, низкий уровень медицинского обслуживания, снижение производства продовольствия (в том числе из-за депортаций и выселения).

В. Военные потери СССР вовсе не так велики, что бы заявлять "о победе при помощи заваливания трупами".

 

Интересно, каковы Ваши критерии, когда этот термин можно и когда нельзя употреблять?

Они несколько больше, чем у Германии

 

Потрясающая способность формулировать мысли. При каких величинах достигается «больше» и «значительно больше»?

из за первого периода войны. А потери первого периода войны вызванны внезапностью нападения Германии - просто экстраполируйте результаты Перл-Харбора до масштабов операции Барбаросса.

 

Вас не затруднит очертить понятие "первый период войны"? Это Июнь 1941? Битва за Москву? Июль 1942? Взятие Ржева? Курская Битва? Взятие Харькова? Бои в Венгрии? Взятие Берлина?

Некоторые тезисы:
А. Военный медик спасает жизни по своим служебным обязанностям.

 

Ник, в военные, да просто в медики еще пойти надо, по собственному желанию а не по "обязанности".

Б. Огромные потери мирного населения в СССР вызванны чудовищными злодеяниями и неадекватным поведением немецкой армии одураченной фашистской идеологией Никаких других причин нет и быть не может.

 

Увы и другие причны есть тоже. Обеспечение жизни в тылу... Продуктами, медобслуживанием итп. В семье моей матери их шестерых детей на 41 год, до 45 дожили четверо, врнее двое умерили с голодухи и болезней в 42-м. А в оккупации не были, немцы не дошли меньше сотни километров, зато свои были - и именно сови опустошили и без того скудный амбар и погреб.

В. Военные потери СССР вовсе не так велики, что бы заявлять "о победе при помощи заваливания трупами".

 

Они, к сожалени настолько велики, что есть основания считать, что страна положэившая десятилетия на поготовку к войне, оказалась к ней не готова как в пуравленческом так и военно-техническом плане. "Обучение военачальников войной" слишком дорого встало. "Умели бы раньше" так как заявляли в 1940-м, то потерь должно было быть меньше. даже при внезапном нападении.

Да! Действительно ДЕНЬ ПОБЕДЫ отмечается всё фальшивей и фальшивей. А жаль. Уходят наши ВЕТЕРАНЫ. С каждым годом их становится всё меньше и меньше. Так пожелаем НАШИМ ДОРОГИМ ВЕТЕРАНАМ крепкого здоровья и много много человеческого счастья

Фальшивей праздник стать не может. Фальшивей могут стать только наши души. Это очередной повод заглянуть в себя и посмотреть, не слишком ли легкие ценности лежат у нас на весах.

А вообще-то это праздник всех нормальных людей. Не понимаю я таких ... .... (прилагательное и существительное убрано цензурой), как Barbarossa, заявляющих, что это праздник ветеранов. Благодаря этим людям и этой Победе мы все живем!

Возвращаясь к теме изнасилований. Знаете, у Ю. Мухина в "Антироссийской подлости" есть очень хорошие слова, неплохо объясняющие популярность подобных идей. Хотя относились эти слова к не менее грязной возне вокруг Катыни, но они неплохо лягут и здесь. Суть была в том, что западная ментальность потому так легко принимает подобные легенды, поскольку они прямо отражают ее сущность и философию! Подсознательно для них, носителей этой западной "ментальности" это допустимо, они чисто по природе своих ценностей не понимают, что существуют нации, ментальность которых таких вещей не приемлет. Отдельные уроды, конечно же, не в счет.
Западная "цивилизация", родившая монстра с черной свастикой, этого не понимает и не поймет никогда. А поскольку конъюктура в последние уже почти сто лет определенно антироссийская, то немудрено, что такие черные легенды живут и здравствуют, а еще и плодятся.

Эт чё за тинэйджер тут картинку не по теме нарисовал?

Главная проблема вот в чем если из 27 миллионов 11 - военные потери а 16 мирные жители , то СССР это бантустан который не смог защитить свое население. Ну в принципе понятно, защищали власть усатого до последнего солдата.
А если наоборот 17 миллионов военных потерь и 10 мирного - то РККА не умеет воевать, а только заваливает трупами. Выбирайте.

 

А он и защитил. И именно поэтому я не в концлагере живу и вообще жив. А 19 млн из 27 - это проблемы того, что кое-кто уничтожал мирных миллионами.ю Если бы СССР делал аналогично, то от Германии нифига бы не осталось. Кто воевать умеет - выяснили в Берлине.

Да, и не путайте Рейх с Германией.

А ты чо хочешь чтобы СССР сдали без войны немцам и фрицы 300 млн. наших в концлагерях уничтожили? А то что ты написал это следствие дурадской, послевоенной политики.

 

В эту войну вообще можно было не ввязываться, а оставаться нейтральным, как США.

Как говорили в институте "Не всех дураков война убила..."

 

Это вы про себя????

Некоторые тезисы:
А. Военный медик спасает жизни по своим служебным обязанностям. Я же говорил о принятии решений в решении боевых задач Это очень разные вещи.
Б. Огромные потери мирного населения в СССР вызванны чудовищными злодеяниями и неадекватным поведением немецкой армии одураченной фашистской идеологией Никаких других причин нет и быть не может.
В. Военные потери СССР вовсе не так велики, что бы заявлять "о победе при помощи заваливания трупами". Они несколько больше, чем у Германии из за первого периода войны. А потери первого периода войны вызванны внезапностью нападения Германии - просто экстраполируйте результаты Перл-Харбора до масштабов операции Барбаросса.

Ник

 

А что в Перл Харборе было страшного????? там тока прпагондисткий эффект не более того. Этопили несколько старых линколров и все. Флот остался. А немцы за несколько месяцев перемололи все наши танковые войска, почти всю авиацию, уничтожили всю кадровую Армию РККА.

Ник, в военные, да просто в медики еще пойти надо, по собственному желанию а не по "обязанности".

 

Ну в армию я не по желанию пошел а по призыву. И давно уже не медик, года с 94. Просто я успел застать первых раненных оттуда.

А вообще-то это праздник всех нормальных людей. Не понимаю я таких ... .... (прилагательное и существительное убрано цензурой), как Barbarossa, заявляющих, что это праздник ветеранов. Благодаря этим людям и этой Победе мы все живем!

 

Ну а какое отношение ты имеешь к этому празднику?????? А. Ты что ли Берлин штурмовал.
А нормально когда побежденные победителям гумманитарку шлют??? Тебе за это не стыдно. Что ж всем не западло ездить на немецких машинах? Вот у Путина машина той же марки что и у Гитлера. И в долг у немцев брать денег не западло, и газиком с ним приторговывать, и Шредера( у которого может быть дедушка эсэесовцем был) тоже чиновником в Газпроме сделали.

Я считаю что нонешние уроды у власти на этот праздник право не имеют.

Вот у них любимый лозунг "Победа одна на всех". Пока демос радуется по этому поводу, ползает пьяный по красный площади, гопота во дворе орет "Ура мы немцев отымели" ( хотя каждый в тайне мечтает о черном буммере"), короче пока все радуются победе, кто то пилит наши бабки, качает гашу нефть, отдает китайцам наши острова.

А он и защитил. И именно поэтому я не в концлагере живу и вообще жив. А 19 млн из 27 - это проблемы того, что кое-кто уничтожал мирных миллионами.ю Если бы СССР делал аналогично, то от Германии нифига бы не осталось. Кто воевать умеет - выяснили в Берлине.

Да, и не путайте Рейх с Германией.

 

А чего не путать немцы то никуда не делись. Они еще реванш попытаются взять. Там короший резервуар нациков остался, у которых комплекса вины нет _ГДР.

В эту войну вообще можно было не ввязываться, а оставаться нейтральным, как США.

 

Это как? Захват "Жизненного пространства" был изначально в плане...
Единственное что можно было выбрать - момент начала войны - от 1940 до 1942... Но эти годы не в нашу пользу...

А что в Перл Харборе было страшного?????

 

А ничего не было страшного - потому как не на территории США и 6 АУГ, а не 159 мехдивизиями. И тем не менее страна с масштабами Бельгии поставила гиганта раком.

Ни Франция с ее оборонительной линией, ни та же Бельгия, ни Польша с весьма, кстати, серьезной армией не смогли выдержать первый удар Германии. Почему то все "обвинители" СССР об этом забывают.Забывают и о том, что сдали бы Москву и Питер (как Варшаву, Париж и Брюссель) - и кирдык был бы западной цивилизации.

Ник

6 АУГ, а не 159 мехдивизиями.

 

Не 6 АУГ, а 3 дивизии из 6 АВУ. И как ты 159 мехдивизий насчитал?

Фальшивей праздник стать не может. Фальшивей могут стать только наши души. Это очередной повод заглянуть в себя и посмотреть, не слишком ли легкие ценности лежат у нас на весах.

 

отлично сказал +

В эту войну вообще можно было не ввязываться, а оставаться нейтральным, как США.

 

5 баллов, а Гитлер то не знал...

Интересно, каковы Ваши критерии, когда этот термин можно и когда нельзя употреблять?...

 

Извините, это не дискуссия, а пизд@ж

"Завалить трупами" - это значит победить путем очень больших потерь, Т.е. потери стороны "заваливающей трупами" должны быть больше в разы или на порядки больше
А то начинаются "выкрутасы" базарные - "а что вы считаете....? А каково ваше мнение....? а можем ли мы принять за истину...?" Сомневаться надо было перед тем, как такой идиотский тезис выставлять...

Ник

Увы и другие причны есть тоже. Обеспечение жизни в тылу... Продуктами, медобслуживанием итп.

 

Согласен. Потери гражданского населения могли бы в СССР быть и меньше. Например меньше, чем в оккупированной Польше - сравни Или СССР виновать в том, что его НЕ ВЕСЬ оккупировали?

Ник

Извините, это не дискуссия, а пизд@ж

 

Совершенно верно. Именно этим Вы и заняты. Если Кривошеев насчитал 9,1 и сказал, что и это не полные данные, а на восточном фронте немцы теряют в три раза меньше...

Совершенно верно. Именно этим Вы и заняты. Если Кривошеев насчитал 9,1 и сказал, что и это не полные данные, а на восточном фронте немцы теряют в три раза меньше...

 

а немцы вообщето перепиздь устаривали среди гражданских и пленных, в отличие от наших.

Совершенно верно. Именно этим Вы и заняты. Если Кривошеев насчитал 9,1 и сказал, что и это не полные данные, а на восточном фронте немцы теряют в три раза меньше...

 

Извините! Не "Вы", а "Мы" ;D Давайте не будем страдать и СРАВНИМ.
_____________
Людские потери Польши за годы Второй мировой войны в соотношении с общей численностью населения были выше, чем в какой-либо другой стране. За период 1939-1945 годов погибло 6 миллионов поляков, 95 процентов из них – мирное население. "Механизированная бойня, конвейеры которой постоянно несли тела убитых людей", - так назвал трагедию польский поэт и публицист, лауреат Нобелевской премии Чеслав Милош.
На территории оккупированной Польши нацистами были созданы крупные концентрационные лагеря: Освенцим, Треблинка, Майданек, Собибор, Хельмно, Бельцек. Лишь одной десятой из 3,3 миллиона польских евреев удалось уцелеть. Но не только евреев уничтожали в лагерях смерти. Согласно гитлеровским планам поляки должны были исчезнуть как нация. С 1939 года началась охота за носителями "польской национальной идеи". Представителей интеллигенции, духовенства, шляхты арестовывали, отправляли в концлагеря или расстреливали на месте. Польские земли предполагалось "германизировать", а самих поляков превратить в рабочий скот.
_____________________
Население Польши в 1939 было составляло 35 млн. человек (что интересно, согласно польской переписи 1931 года, 10 млн было таких, кто "говорит не на польском языке" )
Сравним население оккупированной части СССР и потери гражданского населения с Польшей? Или замнем для ясности и будем продолжать орать - "Сталин кровопийца!" ?

Кстати, немецкая армия потеряла 10572 человека убитыми, 30 322 ранеными, 3409 пропавшими без вести, и примерно 20% бронетехники. Разгромив при этом в пух и прах польскую армию общей численностью около 700 тысяч чел., при потерях убитыми у поляков в 66,3 тыс. убитыми и 133,7 тыс. ранеными. Т.е. при соотношении потерь в 6,3:1.
ТАК ЧТО? Кто Германию "своими трупами завалил"? Или Пилсудский тоже верил Гитлеру и не знал, что Германия нападет на Польшу?

Ник

5 баллов, а Гитлер то не знал...

 

А на фига нужно было лезть в Испанию, Румынию, прибалтику, польшу. вести переговоры с Англией и Францией. САСШ в это не вмешивался, а когда противники друг друга истощили захватили все что можно.

Это как? Захват "Жизненного пространства" был изначально в плане...
Единственное что можно было выбрать - момент начала войны - от 1940 до 1942... Но эти годы не в нашу пользу...

 

Вы Майн Кампф читали????

Извините! Не "Вы", а "Мы" ;D

 

Ладно, мы.

Давайте не будем страдать и СРАВНИМ.

_____________
Людские потери Польши за годы Второй мировой войны в соотношении с общей численностью населения были выше, чем в какой-либо другой стране. За период 1939-1945 годов погибло 6 миллионов поляков, 95 процентов из них – мирное население. "Механизированная бойня, конвейеры которой постоянно несли тела убитых людей", - так назвал трагедию польский поэт и публицист, лауреат Нобелевской премии Чеслав Милош.
На территории оккупированной Польши нацистами были созданы крупные концентрационные лагеря: Освенцим, Треблинка, Майданек, Собибор, Хельмно, Бельцек. Лишь одной десятой из 3,3 миллиона польских евреев удалось уцелеть. Но не только евреев уничтожали в лагерях смерти. Согласно гитлеровским планам поляки должны были исчезнуть как нация. С 1939 года началась охота за носителями "польской национальной идеи". Представителей интеллигенции, духовенства, шляхты арестовывали, отправляли в концлагеря или расстреливали на месте. Польские земли предполагалось "германизировать", а самих поляков превратить в рабочий скот.
_____________________
Население Польши в 1939 было составляло 35 млн. человек (что интересно, согласно польской переписи 1931 года, 10 млн было таких, кто "говорит не на польском языке" )
Сравним население оккупированной части СССР и потери гражданского населения с Польшей? Или замнем для ясности и будем продолжать орать - "Сталин кровопийца!" ?

Кстати, немецкая армия потеряла 10572 человека убитыми, 30 322 ранеными, 3409 пропавшими без вести, и примерно 20% бронетехники. Разгромив при этом в пух и прах польскую армию общей численностью около 700 тысяч чел., при потерях убитыми у поляков в 66,3 тыс. убитыми и 133,7 тыс. ранеными. Т.е. при соотношении потерь в 6,3:1.
ТАК ЧТО? Кто Германию "своими трупами завалил"? Или Пилсудский тоже верил Гитлеру и не знал, что Германия нападет на Польшу?

Ник

 

Ваша речь устлана демагогическими приёмами. Где я писал о «Сталин кровопийца»? Хотя с этим утверждением в принципе согласен. Если уж на то пошло, «завалили трупами» тоже не моё выражение.
Но мне видимо, не дано понять, от чего тут припёрт давно мёртвый Пилсудский.

Попытка перевода стрелок явно не в дугу.
Польская армия прекратила своё существование после одной фронтовой наступательной операции вермахта. В то время как РККА продолжала воевать куда дольше.

Позволю себе спросить. Как соотносятся все потери понесённые американской армией за всё время боёв в Европе с потерями советской армии в одной берлинской наступательной операции?