Опасней или безопасней стал мир после Ирака?

Забавно. Как же это моряка - в надзиратели? Или он из USMC?

 

А что здесь забавного? У меня знакомый — артелерист — его тоже в МР поставили на 1.5 года. Армия там уже нафиг не нужна — нужна полиция, но ее нет, вот суют туда всех подряд.

Зависти нет. Штатовские кары вообще не признаю. Чисто типа констатация факта ;D

 

А как ты определяешь штатовские они или нет?

А как ты определяешь штатовские они или нет?

 

По дубовому дизайну

ИМХО безопасней.
Потому как главная задача вторжения в Ирак выполнена. А её сутью было взять в клещи Иран и отрезать его от Израиля. Операция шла параллельно в Ираке и в Афганистане. Вторжение в Ирак произошло бы "при любой погоде" и нефть и ОМП тут всего лишь ширма. Точнее как говорят кадровые разведчики - легенда. Весьма убедительная для обывателя.
<skip>

 

Интересная версия. ИМХО, несколько отдаёт конспирологией, но интересная.
+ тебе.

Вуду Открою тебе малееенький такой секрет для маааленькой такой компании - НИ ОДНА НЕ ЗАПАДНАЯ СТРАНА НЕ ГОТОВА К "полной демократии западного типа".

 

- Тут, вероятно, описка: "ни одна ВОСТОЧНАЯ страна"?

Хотя бы потому, что для такого госустройтсва необходима и соответвующая элита и соответствующий менталитет большинства. Мало того -чем активней насаждать "полную демократию западного образца", тем быстрее в этих странах будет возникать "полная ж@па местного образца", тем дальше эта страна от истинной демократии будет находиться.

 

- Елы-палы, но сколько можно повторять:

Япония. Южная Корея. Тайвань.

Даже такие вроде цивилизованные страны, как Россия и страны Балтии не готовы - в них любая демократия начинает попахивать фашизмом, то в виде главенствования спецслужб в экономической жизни, то в виде маршей ветеранов СС и штампами в паспорте "Чужой".

 

- В России причины ясны и понятны до тошноты: у власти остался тот же самый класс номенклатурных чиновников (в форме и без оной)+бандиты+нувориши без политических амбиций. И вместо Швейцарии-2 совершенно естественным образом возникла Колумбия-2. Постепенно тяготеющая к Нигерии-2... :'(
В странах Балтии - они были отпущены Ленином на волю (сдуру, естественно), а потом снова закабалены Сталином. Поэтому удивляться, что там мало любят русских... несколько странновато. Все разговоры, типа: "Да мы столько в эти республики Прибалтики вложили, от себя отрывая!" "Да они там, сволочи, жили гораздо лучше, чем мы , в российской глубинке" - они нелепы. Сам неологизм "совок" произошёл от "советский оккупант". Нехер было их отпускать на волю после Октябрьского переворота. Это как всё равно, что развёлся с женой, а потом, спустя 20 лет, вдруг являешься к ней домой и начинаешь жить с ней половой жизнью, а если станет орать - по морде её, по морде!
Точно так же "не очень" бы любили в европейской части России немецких колонистов, если бы планы Гитлера осуществились и миллионы немцев переселились бы туда.
Чего сильно удивляться тому, что в Балтии происходит в отношении бывших российских "колонизаторов" и какие им штампы ставят в паспорта? И жаловаться в европейский суд по правам человека?
Точно так же сейчас ситуация с бывшими союзными республиками - идиот Ельцин развёлся со всеми, всех распустил-разогнал, и сейчас новое объединение возможно исключительно на добровольной основе...

И ты (я надеюсь, я очень надеюсь ) понимаешь, что в США об этом не просто отлично знают, но и это именно их цель и есть?

 

- Я не подозреваю руководство США в том, что они собирались создавать проблемы сами себе. ИМХО, целями вторжения в Афганистан и Ирак было (в порядке приоритетности):
1) Установление американского контроля и господства над главным исламским регионом. Уничтожение баз теоррористов и режимов, способствующих явно или потенциально международному терроризму.
2) Установление американского контроля и господства над главным нефтеносным регионом планеты. Да и в собственно самом Ираке - 15% мировых запасов нефти.
Всё.
Задача "отрезания" Ирана от Израиля (точнее - Ирана от Сирии) - входит как тактическая подзадача в пункт 2. Но ни в коем случае ни как главная и основная: на иранские танки Израилю было глубоко насрать - до Ирана минимум 700 км, а наличие американской группировки в Ираке никак не может обезопасить Израиль от иранских БР...

А дружественные режимы -читай: продающие свои ресурсы по цене устраивающей США - могут быть ЛЮБЫМИ. Я что то не слышал о борьбе с абсолютитской монархией религиозного типа в Саудовской Аравии ;D

 

- Разумеется - какой дурак станет бороться со своими союзниками?! :-
Вот только маленький нюанс: нефтью ведь питается весь мир, а не только США. Молдавия твоя, в том числе. Поэтому если США борется за низкие мировые цены на нефть - тебе лично в Молдавии от этого лучше или хуже? Или ты, как истиный патриот России, готов в ущерб собственным интересам платить за электроэнергию и тепло вдвое больше, лишь бы только в России рос стабилизационный фонд? ::)
И если бы Россиия была не страной-экспортёром нефти, а страной-импортёром нефти, и её бы эти повышения цен не радовали, а были бы как серпом по промежности.

В странах Балтии - они были отпущены Ленином на волю (сдуру, естественно)

 

Не "сдуру" - а просто сил не хватило. Если бы Тухачевский не обломался под Варшавой - у тебя сомнения в их последующей судьбе есть?

Не "сдуру" - а просто сил не хватило. Если бы Тухачевский не обломался под Варшавой - у тебя сомнения в их последующей судьбе есть?

 

- Что значит: "сил не хватило"?! Они России партизанскую войну объявили? Вроде чеченцев? Они провозгласили независимость. Вот, пусть "возгласом" она и остаётся.
Не надо было документы соответствующие оформлять о предоставлении независимости.
точно так же как не надо было Российскую империю превращать в союз республик, которым предоставлено "право на самоопределение вплоть до полного отделения".

Ленину было пофиг. "Куда они от мировой революции денутся?"

Ленину было пофиг. "Куда они от мировой революции денутся?"

 

- В значительной степени - да. 8)

- Что значит: "сил не хватило"?! Они России партизанскую войну объявили? Вроде чеченцев? Они провозгласили независимость. Вот, пусть "возгласом" она и остаётся.
Не надо было документы соответствующие оформлять о предоставлении независимости.
точно так же как не надо было Российскую империю превращать в союз республик, которым предоставлено "право на самоопределение вплоть до полного отделения".

Я не люблю Сталина, но он был в этом вопросе совершенно прав, а Ленин в очередной раз трагически заблуждался...

 

На самом деле у советов не хватило силенок - ты себе не представляешь чтобы было если вооруженные антантой поляки, прибалты (кстати к 20 году накопили немало силенок), румыны, фины поперли на умирающую в гражданской воне страну... Порвали бы как тузик грелку, вот и пришлось признать независимость буржуазных республик. Тем более что и в самом то РСФСР и СССР были исключительно сильны сепаратистские тенденции - национальные республики были наименьшим из зол. То же закавказье еще долго после образования СССР жило собственной жизнью.

На самом деле у советов не хватило силенок - ты себе не представляешь чтобы было если...

 

- Ты даже себе не представляешь, что я могу представить!

...вооруженные антантой поляки, прибалты (кстати к 20 году накопили немало силенок), румыны, фины поперли на умирающую в гражданской воне страну... Порвали бы как тузик грелку, вот и пришлось признать независимость буржуазных республик.

 

- Так это Пилсудский отбивался от Тухачевского, рвавшегося к Варшаве - или тухачевский отбивал атаки Пилсудского на подступах к петрограду?!

Тем более что и в самом то РСФСР и СССР были исключительно сильны сепаратистские тенденции - национальные республики были наименьшим из зол. То же закавказье еще долго после образования СССР жило собственной жизнью.

 

- Неет. Тут правы тогда Сталин, сегодня - Жирик: сделать всем генерал-губернаторства и никаких, к чертям, автономий. Нет же в США автономий - и прекрасно. Хотя есть штаты, где латиноамериканцев очень много...

- Так это Пилсудский отбивался от Тухачевского, рвавшегося к Варшаве - или тухачевский отбивал атаки Пилсудского на подступах к петрограду?!

 

Не тухачевский и не петроград - но кто Киев и Минск захватил, а?

США: мощь движения «Талибан» растет


Американское военное командование в среду признало, что за последние недели выросли «сила и влияние» афганского повстанческого движения «Талибан».
«Мы знаем о факте, что за последние недели у них (талибов) возросли мощь и влияние в ряде районов Кандагара, Гильменда и Урузгана, - сказал в Кабуле пресс-секретарь американского контингента Том Коллинс. – Там находится ядро группировки талибских боевиков, несомненно исчисляемых сотнями». Коллинс добавил, что «Талибан» вербует боевиков из числа бедных жителей деревень. //Associated Press

Не тухачевский и не петроград - но кто Киев и Минск захватил, а?

 

Поляков насколькоя помню оттуда выгнал Буденный, которого я зело уважаю, а Тухачевский все просрал. Жаль поздно его шлепнули. Ведь на его совести Треандофилов.

Поляков насколькоя помню оттуда выгнал Буденный, которого я зело уважаю, а Тухачевский все просрал.

 

То, что Вы, пардон, хреноватенько знаете историю, этт давно понятно. ;D Буденный действовал на Юго-Западном фронте (и командующим фронтом не был), а Тухачевский на Западном.

- Что значит: "сил не хватило"?! Они России партизанскую войну объявили? Вроде чеченцев? Они провозгласили независимость. Вот, пусть "возгласом" она и остаётся.
Не надо было документы соответствующие оформлять о предоставлении независимости.
точно так же как не надо было Российскую империю превращать в союз республик, которым предоставлено "право на самоопределение вплоть до полного отделения".

Я не люблю Сталина, но он был в этом вопросе совершенно прав, а Ленин в очередной раз трагически заблуждался...

 

Когда великий и потом зверски замученный стратег М. Стукачевский в очередной раз и оччень круто обос...лся (чай не тамбовские деревни из пушек расстреливать да газами травить), то РСФСР была ВЫНУЖДЕНА подписать (кажется Раппальский) мирный договор, результатом которого и была потеря Эстляндии, Лифляндии и т.д. Не горячись, Вуду.
ИМХО, Сталин был зверюга-прагматик (хитрость - ум зверя(с) не моё), Ленин - гипертрофированно-амбициозный придурок-захребетник-лодырюга.

- Что значит: "сил не хватило"?! Они России партизанскую войну объявили? Вроде чеченцев? Они провозгласили независимость. Вот, пусть "возгласом" она и остаётся.
Не надо было документы соответствующие оформлять о предоставлении независимости.
точно так же как не надо было Российскую империю превращать в союз республик, которым предоставлено "право на самоопределение вплоть до полного отделения".

Я не люблю Сталина, но он был в этом вопросе совершенно прав, а Ленин в очередной раз трагически заблуждался...

 

Чтобы победить, большевикам пришлось провозгласить лозунги, каждая нация имеет право на самоопределение, там много было лозунгов, часть убрали, а часть осталась, иначе бы большевикам головы бы и посшибали еще в 17 году. Надо рассматривать, кто подержал революцию и почему. Если бы Сталин вылез со своими идеями, от советской власти ничего бы не осталось сразу же.

Арестованы террористы, готовившие взрыв одного из небоскребов в Чикаго

http://www.rian.ru/defense_safety/military/20060623/49918953.html

ВАШИНГТОН, 23 июн - РИА Новости, Алексей Березин. В Майами арестованы участники радикальной группировки "Черный мусульманин", которые готовили взрыв одного из чикагских небоскребов, сообщает телекомпания MSNBC.

"Арестованные являются членами радикальной группировки "Черный мусульманин" и планировали взорвать небоскреб в Чикаго Сирс Тауэр (Sears Tower). Кроме того, в их намерения входила атака правительственного здания, предположительно, офиса ФБР в Майами", - передает телеканал.

Ранее директор ФБР Роберт Мюллер сообщил в интервью известному американскому телеведущему CNN Ларри Кингу, что в Майами в рамках масштабной антитеррористической операции ФБР арестованы семь человек.

"Мы проводим определенное количество арестов и обысков, и у нас будет больше информации к завтрашнему утру", - сказал Мюллер. Он не стал вдаваться в детали, сославшись на то, что это может повредить оперативной работе.

"В любом случае, при проведении подобной операции мы бы не обошлись без санкции суда", - отметил Мюллер.

Как сообщают местные СМИ, агенты ФБР проводят обыски в нескольких местах в Майами в связи с подозрением на "террористические действия". Информации об изъятии взрывных устройств или оружия пока не поступало. Обыски проводятся в бедном районе Майами - Либерти Сити, где преимущественно проживают афроамериканцы.

По данным телекомпани MSNBC, арестованные не имеют связей с "Аль-Каидой".

Надеюсь MD заметит. вот и ответ - утверждали ли США что в Ираке было ОМП и главное - куда оно делось ;D

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/228429.html

Занятие, которое мне нравится - смотреть на позиции из прошлого, за развитием мнения, либо за отсутствием такового развития.

Вуду> Прогноз: в отличие от большинства присутствующих, которые корят администрацию Буша за "наглое вмешательство в дела других стран и народов" я, как уже говорил раньше, считаю вмешательство это крайне недостаточным, слабым, принимаемые решения половинчатыми и запоздалыми.

а сейчас Вы тоже так считаете?


Вуду> Если уж так сложилась, что мир сегодня монополярен (а он именно таков на данное время) и США - мировой жандарм, то они должны выполнять жандармские функции в полном объёме. Свершение режима Саддама - это прекрасно и замечательно, но это несомненная полумера. Есть Иран, где необходимо ко всем шайтанам свергнуть режим аятолл, есть мерзопакостная Сирия, есть Хизбалла, иранский змеёныш на юге Ливана. А там нужно внимательно посмотреть на Саудовскую Аравию, пристально посмотреть - а не засиделась ли тамошняя королевская семья (это не несколько человек, это - несколько тысяч человек) на своих стульчиках... Правительство Пакистан, надо сказать, слишком занаято противостоянием с Индией, поэтому остатки талибских банд и других группировок, типа Бин Ладена ему совершенно там не нужны. И Пакистан знает, что ему нужно дружить со США, долго и упорно, потому, что Индия стратегический противник, с населением в 5 раз большим, может оказаться слишком опасным.


А сейчас? Мир остается монополярным до сих пор?

Вуду> - Раумеется мир безопснее, если в этом мире есть жандарм. Активный, действующий, отслеживающий всяких тварей и уничтожающий их своевременно.


А сейчас Вы как думаете?

Вуду> - Да хватит лицемерить! Вам просто не нравится, что вместо геологов российских и нефтяников российских в Ирак пришли геологи и нефтяники американские.


Может быть лучше бы они туда пришли?

Вуду> - Блэр - молодец. Он не побоялся даже принести в жертву свою политическую карьеру во имя стратегических интересов Великобритании. Государственный муж, а не политикан.


В чем разница между ним и Шароном?

Вуду> - О Буш! Средоточие мирового зла! Сгубивший бедного несчастного невинного Саддама! (Понтий Пилат отдыхает) Вы просто до одури однобоко смотрите на проблему, совершенно не взвешивая все её аспекты. Вот если бы Вы попытались учесть мнения всех замешанных даже в конфликте Буш-Саддам, США-Ирак, то несомнено увидели бы, что с ликвидацией этих тварей в Ираке мир стал и чище, и лучше, а что нефть будет добываться там американскими компаниями а не российскими - так мне это, в данном случае, "глубоко по барабану". Вы бы глубже самоанализом занялись - в чём причина Ваших скорбей?


Лучше ли и чище ли стал мир, уважаемый Вуду? Не появилось ли у Вас сомнений в правоте этого мнения?


Вуду>но только с другой стороны, - его провокации уже не выглядят столько пасквильными и противными. Стенания по абортированному мини-Гитлеру в устах без пяти минут дипломированного культуролога кажутся мне гораздо более непристойными, уж извините...


Стенания мои, как Вы выразились, были не по поводу "абортирования" Саддама, а по тому поводу, что высокомерие и популизм США приведут к еще более худшему результату и большей напряженности.
Они и привели.
А Инкогнито вовремя ушел. Его позиция оказалась полностью дискредитированной.

Кстати. В Ираке гражданская война-таки идет. Думаю нет ни у кого по этому поводу сомнений:

13:40

Число жертв атаки на иракский рынок возросло до 70 человек

По уточненным данным, в результате атаки боевиков на рынок иракского города Махмудия погибли 70 человек. Число раненых выясняется. Об этом сообщает телеканал «Аль-Джазира». //«Газета.Ru»

Вуду>> - Раумеется мир безопснее, если в этом мире есть жандарм. Активный, действующий, отслеживающий всяких тварей и уничтожающий их своевременно.


Ныне:


Будущее Ирака под вопросом. Пока без ответа
Джейми Кумарасами
Би-би-си, Вашингтон

Нури Малики и Джордж Буш
Нет, прошу вас... Нет-нет вы первый...
Несмотря на то, что президент США Джордж Буш и премьер-министр Ирака Нури Малики, о неудачах в Ираке не говорили и, скорее всего, говорить не собирались, но тема эта явно присутствовала в подтексте встречи.

Операция по обеспечению безопасности в Багдаде, которую полтора месяца назад начал иракский лидер и которую поддержал Джордж Буш во время своего неожиданного визита в столицу Ирака в июне, так и не принесла желаемого результата.

Если выразиться точнее, результат был обратный ожидавшемуся.

Новая волна межконфессионального насилия, совпавшая по времени с военной операцией, привела к тому, что каждый день в Ираке погибает 100 мирных граждан.

По приблизительным подсчетам американских военных, в июле количество крупных актов насилия в Багдаде по сравнению с прошлым месяцем увеличилось на 40%.

Последняя надежда

После взрыва бомба в воскресенье
Количество крупных актов насилия в Багдаде выросло на 40%
Президент Буш, выглядевший довольно озабоченным, объявил об утверждении плана, по которому в Багдад направят дополнительные подразделения армии США.

О масштабе и времени передислокации войск на пресс-конференции в Белом доме не говорили, хотя советник президента по вопросам национальной безопасности Стивен Хэдли позже раскрыл некоторые детали плана, который он назвал "поквартальным подходом".

Однако, похоже, совместная пресс-конференция американского и иракского лидеров пролила свет на то, о чем думает президент и как развиваются его отношения с Малики, шиитским политиком, который стал премьер-министром в результате первых демократических выборов.

В Америке с ним связывали последнюю надежду на установление демократии в Ираке.

В прошлом месяце Буш был в Багдаде гостем, который, говорил, что надо делать.

Его поездка в Ирак была политическим, дипломатическим и... строго секретным событием: хозяева не знали о прибытии гостя чуть ли не до самой последней минуты, когда президент США вот-вот должен был появиться у дверей.

У себя дома, однако, выйдя к журналистам, Буш выглядел по-странному скованным.

Конечно, были приветствия и поддержка для Нури Малики, и все же Буш был не вполне уверен в себе, часто говорил не в микрофон, будто пытался скрыть неуверенность в собственных словах.

Пессимизм?

Американские солдаты в Багдаде
Остановить волну насилия в Ираке пока не удалось
Говорит ли это о пессимистических настроениях в Белом доме или нет, во всяком случае поведение Буша соответствовало растущему ощущению реализма, которое стало заметным в последние недели.

Он проявилось и в том, что президент назвал насилие в Багдаде ужасным и особо отметил, что премьер Малики просил войска США остаться в регионе.

Забыты были привычные высказывания о том, что американские войска уйдут как только иракская армия будет достаточно сильной. В нынешнем кризисе всем приходится объединять усилия, несмотря ни на что.

Такова правда, по меньшей мере, для Ирака. Разногласия между двумя лидерами по поводу Ливана были настолько заметны, что они и не пытались их скрыть.

Президент Буш подчеркнул, что Америка окажет гуманитарную помощь населению Ливана , однако он сам и его гость постарались избежать ответов на неудобные вопросы типа: какова позиция Ирака в отношении "Хезболлы"?

Лидеры явно чувствовали себя неуютно. Настолько, что в какой-то момент долго и довольно комично пытались при помощи переводчика уступить друг другу право ответить первым.

И даже в самом конце пресс-конференции, когда Буш и Малики уходили, не обошлось без смущения.

Иракский премьер-министр сделал несколько шагов, потому вдруг развернулся и пошел назад к микрофону. Журналисты притихли: неужели Малики так хотел оставить за собой последнее слово, что пойдет на нарушение дипломатического протокола?

Все оказалось гораздо прозаичнее: он просто забыл свои бумаги.

Вуду:
С точки зрения жизни обычных иракцев - арабов. Сейчас, после прихода американцев, они ежедневно убивают друг друга, также их убивают американцы. Не знаю точно, но вероятно эта цифра уже превысила жертвы саддамовских репрессий. Это положительный момент?

А не много ли вы хотите? Да, сложился монополярный мир, и всем нормальным государствам и людям хотелось бы, чтобы США выполняли функции жандарма, давили бы тех, кто мешает им жить. Однако, если оценивать действия США как мирового жандарма, то они кажутся совершнно непоследовательны. Всё правильно сказано, есть куда более опасные режимы, тот же Иран, сев. Корея. всякие террористические организации, но США полезли чуть ли не на самый безобидный из них, уже до этого придавленный и запуганный. Так что это не полумеры и не , как вы сказали, а совсем другое, здесь США не выполняли никаких жандармских функций (вот в Афганистане выполняли), а преследовали свои собственные энергетические интересы. Зачем демократизировать, например, сев. Корею, там нет нефти, и Иран - там её мало и страна слишком большая.

sabakka> Иран - там её мало и страна слишком большая.
Вас кто то обманул. Иран добывает нефти в 2 раза больше Ирака (4млн. баррелей в день против 2).

То что пиндосы не просчитывают варианты и всегда попадают носом в анус - общеизвестно. Идея гегемонизма кружит некрепкие головы. Уроки Вьетнама забыты. Только феноменальной тупорылостью можно объяснить попытку захвата Ирака как территориально-хозяйственного пространства. Ну бомбите - и на здоровье. Но лезть в страну, видя уроки советского вторжения в Афганистан - мне это говорит о том, что администрация США ещё тупее чем администрация Голливуда.

Мнение этого персонажа, представляет особый интерес всилу некоторых обстоятельств. В частности он, консультант ЦРУ по вопросам терроризма.

Ричард Беттс - директор Зальцмановского Института войны и мира [Колумбийский Университет] (Saltzman Institute of War and Peace Studies at Columbia University)





"...Линия Буша, согласно которой энергичные действия в Ираке рассматривались как способ противодействия терроризму, привела к обратным результатам: эта политика настроила против США мусульман, и привлекла в ряды террористов больше людей, чем нам удалось уничтожить."