Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

del

Зачем бомбить? ведь есть гораздо более эффективные меры, например, отравить, скормить какой-нибудь канцероген

 

- Речь ведь идёт не о человеке или группе людей, а о режиме...

Все предложения по решению иранской проблемы можно выкинуть на помойку

Официальный представитель Госдепартамента США Шон Маккормак заявил, что Соединенные Штаты не намерены предоставить Ирану гарантий безопасности ради того, чтобы официальный Тегеран отказался от ядерной программы. Касаясь намерения ЕС предоставить Ирану выгоды и гарантии безопасности в обмен на отказ Тегерана от производства обогащенного урана, Ш.Маккормак отметил, что США не будут торговаться в этом вопросе и Вашингтон не намерен рассматривать возможность предоставления Ирану гарантий безопасности.

Такое заявление США говорит о том, что они не хотят связывать ядерную программу Ирана с гарантиями безопасности. Ну, это запредельно. Все предыдущие предложения, в том числе и ЕС (Тегерану был предложен комплекс мер, который позволит ему импортировать топливо для своих атомных электростанций, а не производить его самому. То есть было признано право Ирана на использование ядерной энергии для производства электроэнергии на своей территории), можно взять и выкинуть на помойку, потому что США ясно сказали одну простую вещь: мы хотим, чтобы Иран не проводил ядерную программу, но мы собираемся начать агрессию против Ирана.

Почему мы должны участвовать в попытке уговорить Иран быть изнасилованным США?

Мне не понятно, как остальные страны-участники этого пула переговоров могут вообще дальше продолжать вести переговоры в этом ключе. Иранское руководство может быть кем угодно, они могут быть страшными, опасными и т.д., но в такой тональности не то что переговоры, а вообще разговаривать не о чем. Всякая страна имеет право на безопасность. Если вы декларативно, открыто и нагло лишаете страну права на безопасность, невозможно вести с ней переговоры ни о чем. Это переговоры насильника с жертвой. Напомню знаменитый анекдот: насильник спас девушку от изнасилования, уговорил ее. Точно также американцы пытаются уговорить Иран. Я понимаю, что они могут испытывать такую нездоровую мысль — уговорить Тегеран, но почему мы должны участвовать в попытке уговорить Иран быть изнасилованным США? Почему европейцы здесь участвуют — это их проблемы. Пусть каждый отвечает за себя.

США не заинтересованы в решении иранской проблемы

Я много раз в своих комментариях говорил, что реальная ситуация состоит именно в гарантии безопасности Ирану. Я уже тысячу раз говорил, что США не заинтересованы в решении иранской проблемы. Это разговор глухонемых. Иран говорит, что эта программа действует только в мирных целях и что они на нее имеют право. Это действительно так с точки зрения международных законов. Но им говорят: а мы не верим, и поэтому не хотим разрешить вам разрабатывать программу. Если бы кто-то был заинтересован в решении иранской ядерной проблемы, то без всяких систем доказательств и криков сказали бы: да, мы понимаем вашу озабоченность в отношении своего суверенитета.

Если мы, предположим, сделаем Ирану конкретное предложение о международных гарантиях его суверенитета, невмешательства в его внутренние дела силовым путем, то тогда мы в праве ожидать от Ирана каких-то гарантий, что он не будет иметь никакой военной программы. То есть сказать русским языком, что мы на вашу мирную атомную программу плевали, делайте что хотите, мы действительно вам верим. Безусловно, иранская ядерная проблема имеет решение. Но в этой плоскости она не стоит, потому что США не заинтересованы в ее решении. Они заинтересованы в свержении нынешнего иранского режима, в дестабилизации режима, в осуществлении полного контроля над ним. Американцы заинтересованы либо в ограниченной, либо в неограниченной войне.

США пытаются изнасиловать не только Иран, но и всех остальных участников пула

Как можно вести посреднические переговоры на стороне агрессора, я не понимаю. Это за рамками здравого смысла. То есть США пытаются изнасиловать не только Иран, но и всех остальных участников пула - европейцев и нас, - заставляя всех играть на каких-то нечеловеческих условиях, которых никогда в природе не было. В принципе, за такого рода вещи даже из вонючей Лиги Нации вышвыривали вон. Это общий политический момент.

Иран не нарушал никаких существующих соглашений

Юридический момент, еще раз повторю, заключается в том, что Иран не нарушал никаких существующих соглашений, никаких взятых на себя обязательств. С точки зрения формального международного права все, о чем говорит иранское руководство, что их хотят лишить того, на что все остальные имеют право, — абсолютная правда. Потому что в основе лежат исключительно некие подозрения. Подозрения есть факт не юридический. Превентивная юстиция и превентивный террор — по сути, вещи, в общем-то, преступные. То есть в принципе с точки зрения международного права намерения и заявления в отношении Ирана со стороны США, а так же в той степени, в которой они поддерживаются остальным сообществом, преступные.

США хотят сохранить за собой опцию начала широкомасштабной большой войны в регионе

По сути, речь идет о том, что США хотят сохранить за собой опцию начала широкомасштабной большой войны в регионе. Им нужна война как таковая. Они всю иранскую проблему рассматривают как предпосылки для такой войны. Начнут они или не начнут — это второй вопрос. Но их позиция в том, что это они будут решать, начинать войну или нет. Может и не начнут, потому что в действительности есть очень серьезные основания, чтобы ее не начать: Иран не настолько уязвим, и последствия могут быть для США неутешительными. Но они говорят: это наше дело, у нас есть такая опция и мы хотим ее иметь. Вот об этом речь и идет. Так и надо рассматривать.

Америка стала чрезвычайно опасной страной для существования других государств

Америка стала чрезвычайно опасной страной для существования других государств. Я опять напомню Киссинджера, который сказал, что «абсолютная безопасность для одной страны означает полное отсутствие безопасности для всех остальных». Так вот, ситуация состоит в том, что все остальные страны, которые хотят иметь безопасность на основании суверенитета, а не на основании сателлитства, должны выстраивать свою политику так, чтобы найти предпосылки этой безопасности внутри себя или в коалиции между собой.

США всему миру бросили вызов и они с неизбежностью получат на него ответ. Вне зависимости от того, хороший это будет ответ или плохой. Хорошие страны, цивилизованные или не цивилизованные, могут ответить по-разному. Грубо говоря, ситуация аналогична той, когда ты пьяный лезешь с палкой в клетку к тигру и начинаешь тыкать ему в харю. Тигру можно предъявить претензии. Тигр может быть и неправ, но последствия от этого не зависят. То есть это никак не повлияет на судьбу клиента.

США спятили

Заявления США — это агония. Если мы посмотрим на агонию советской державы, то это были предательство и сдача. Держава сгнила изнутри. Каждая несчастная семья несчастлива по-разному. США спятили. У них, слава богу, нет внутреннего предательства, никто пока еще не бегает и не сдает Америку направо и налево, не отделяет Техас и Калифорнию в пользу Мексики, не ликвидирует в одностороннем порядке какие-то ядерные силы и т.д., но с ума сошли они капитально.

В данном случае мне вообще не понятна российская позиция. Заявление Шона Маккормака — это очень хороший повод, чтобы дать вежливый отказ, сказать, что в такой обстановке, к сожалению, наши партнеры лишают нас возможности вести диалог, потому что диалог со страной, которой угрожают уже вне зависимости от ядерной программы, невозможен. США в принципе заявили, что их претензии к Ирану не имеют никакого отношения к ядерной программе. Ядерная программа — это очередной повод. А не будет ядерной программы, все равно они будут предъявлять им претензии. И как в такой ситуации можно вести переговоры?

США испугались, что Иран может на что-то пойти и договориться

Предложения ЕС — это сублимация. Об этом можно было бы разговаривать вне контекста американского заявления. А так разговаривать не о чем. Они испугались, что Иран может на что-то пойти и договориться — вот в чем дело. Они испугались, что Иран вдруг представит некий компромиссный вариант и у них сдуется вся их истерика. Значит, они сделали специально и заранее так, чтобы Иран не мог согласиться ни на какие условия. Это вроде австрийского ультиматума Сербии. Немцы заказывали войну. Им не нужно было, чтобы кто-то на это согласился, они специально сформатировали этот ультиматум так, чтобы, не дай бог, никто не посмел бы соскочить.

Иранская политическая структура полностью опирается на массовую поддержку, она укоренена в народе, и уж в вопросе отношения к США и в вопросе ядерной программы в Иране существует абсолютный политический консенсус. Ни один иранский политик не может, не подписав себе приговор, согласиться на условия, которые предлагают США. Это исключено.

Иран считает себя мировой державой

Я не думаю, что в ситуации с Ираном можно рассматривать ливийскую модель отношений с США, о чем говорят некоторые американские аналитики. Они хорошо знают Иран, поэтому прекрасно понимают эту логику. Причем здесь Ливия? Что общего между нефтедолларовым сумасшедшим подонком Каддафи и режимом, который действительно вырос на реальном народном движении (как бы к нему не относились), который на нем стоит и который активно модернизирует большую страну с вековой историей.

Кто такая Ливия? А иранцы себя считают наследниками персов. Это их национальное самосознание. Для них исламский период даже не самый важный в истории. Иран считает себя мировой державой. То есть руководство это страны не может принять никакие условия, которые дискриминируют Иран. Они никогда не согласятся на это. И ни один иранский политик на это не согласится, потому что это страна, где власть, в общем, опирается на электорат, а он этого не позволит.

М. Леонтьев

- Речь ведь идёт не о человеке или группе людей, а о режиме...

 

а мне простых людей жалко.

а мне простых людей жалко.

 

- Мне тоже. Простых людей в Израиле (включая мня самого) которых простые люди Ирана готовы поджарить на ядерном огне под руководством их аятолл и президента Ахмадинеджада.
Поскольку Ваша доброта, почтенный kirill111 не знает границ, представляю, как бы Вы готовы были оплакивать бедных жителей нацистской Германии, доведись Вам жить в ту пору! Как бы Вы заливались слезами над их несчастной судьбой!
А уж над несчастными японцами эпохи ВМВ, Вы бы вообще рыдали дни и ночи напролёт...
О, эта "загадочная русская душа", готовая всегда пожалеть убийц и бандитов, но которой глубоко по херу страдания их жертв!..

- Мне тоже. Простых людей в Израиле (включая мня самого) которых простые люди Ирана готовы поджарить на ядерном огне под руководством их аятолл и президента Ахмадинеджада.
Поскольку Ваша доброта, почтенный kirill111 не знает границ, представляю, как бы Вы готовы были оплакивать бедных жителей нацистской Германии, доведись Вам жить в ту пору! Как бы Вы заливались слезами над их несчастной судьбой!
А уж над несчастными японцами эпохи ВМВ, Вы бы вообще рыдали дни и ночи напролёт...
О, эта "загадочная русская душа", готовая всегда пожалеть убийц и бандитов, но которой глубоко по херу страдания их жертв!..

 

Михпил Батькович, поменьше патетики вам бы не помешало.
Мне ВСЕХ людей жалко. Поэтому, надо разбираться не со страной - так верхушка уцелеет, а с самой верхушкой.

Михаил Батькович, поменьше патетики вам бы не помешало.

 

- Почтенный kirill111, но ведь добрые персы собираются сбрасывать ядерные боеголовки на мою голову, а не на Вашу.
Разумеется, я стараюсь быть сдержанным и хладнокровным, и даже пытаюсь понять Ваши чувства к этим бедным персам - а вдруг кто-то из них потом будет страдать угрызениями совести, это же такие моральные муки! Некоторые бывшие сотрудники гитлеровских концлагерей (говорят) потом так страдали, так мучились!
Я понимаю, как Вам жалко всех этих страдальцев!

Мне ВСЕХ людей жалко.

 

- Какой Вы добрый! Какое у Вас большое сердце, как оно одинаково болит и за убийц и за тех, кого они уже убили или собрались убить...

Поэтому, надо разбираться не со страной - так верхушка уцелеет, а с самой верхушкой.

 

- Порекомендуйте какой-нибудь более реальный способ, кроме смазывания дверных ручек чем попало в этом ихнем меджлисе?.. ??? 8)

- Почтенный kirill111, но ведь добрые персы собираются сбрасывать ядерные боеголовки на мою голову, а не на Вашу.

 

А фиг его знает, чего они собираются, а чего нет.

[/quote]Разумеется, я стараюсь быть сдержанным и хладнокровным, и даже пытаюсь понять Ваши чувства к этим бедным персам - а вдруг кто-то из них потом будет страдать угрызениями совести, это же такие моральные муки! Некоторые бывшие сотрудники гитлеровских концлагерей (говорят) потом так страдали, так мучились!
[/quote]

бедняжки, что скажешь ведь.

[/quote]Я понимаю, как Вам жалко всех этих страдальцев!- Какой Вы добрый! Какое у Вас большое сердце, как оно одинаково болит и за убийц и за тех, кого они уже убили или собрались убить...- Порекомендуйте какой-нибудь более реальный способ, кроме смазывания дверных ручек чем попало в этом ихнем меджлисе?.. ??? 8)
[/quote]

Понимаете, современный мир зашел в тупик с Ираном. Что делать честно скажу - не знаю. Но уверен, что ни к чему хорошему бомбардировки массовые аля Югославия и Ирак не приведут.

Понимаете, современный мир зашел в тупик с Ираном.

 

- Не надо так сразу плохо думать о всём мире. В тупик зашли евролиберасты, пытаясь решить вопрос со сволочью, подобной Гитлеру, методом подкупа и уговоров. Как это происходило в Мюнхене в 1938 году - всем известно. Но "самый главный урок истории - это то, что из истории не извлекают никаких уроков".

Что делать честно скажу - не знаю.

 

- Мочить, естественно.

Но уверен, что ни к чему хорошему бомбардировки массовые аля Югославия и Ирак не приведут.

 

- Если они будут достаточно массированными, - приведут. Да, глядишь - и оппозиция иранская зашевелится... Масса иранцев в имиграции и внутри страны ненавидит режим аятолл.

- Не надо так сразу плохо думать о всём мире. В тупик зашли евролиберасты, пытаясь решить вопрос со сволочью, подобной Гитлеру, методом подкупа и уговоров. Как это происходило в Мюнхене в 1938 году - всем известно. Но "самый главный урок истории - это то, что из истории не извлекают никаких уроков".

 

Это абсолютно верно.
[/quote]
- Мочить, естественно. - Если они будут достаточно массированными, - приведут. Да, глядишь - и оппозиция иранская зашевелится... Масса иранцев в имиграции и внутри страны ненавидит режим аятолл.
[/quote]
такая программа приведет к повторению Ирака с худшими последствиями для окружающих, в том числе и для Святой земли.

To kirill111 :

Пожалуйста, подредактируйте (а лучше - сотрите) свой пост на предыдущей странице - про димексид и пр. Мы всё-таки не на кухне, а, можно сказать, у всего света и Гугля на виду. И о подобных вещах лучше умолчать.

To kirill111 :

Пожалуйста, подредактируйте (а лучше - сотрите) свой пост на предыдущей странице - про димексид и пр. Мы всё-таки не на кухне, а, можно сказать, у всего света и Гугля на виду. И о подобных вещах лучше умолчать.

 

пожалста. Только я про это узнал еще в 9-м классе. Т.е. в 96 году.

Цитата : Вуду
Мочить, естественно. - Если они будут достаточно массированными, - приведут. Да, глядишь - и оппозиция иранская зашевелится... Масса иранцев в имиграции и внутри страны ненавидит режим аятолл.

такая программа приведет к повторению Ирака с худшими последствиями для окружающих, в том числе и для Святой земли.

 

- Ирак трижды участвовал в войнах против Израиля, не имея с ним даже общей границы, сегодня иракские СКАДы не летят на Израиль, и вряд ли Ирак в ближайшем будущем примет участие в очередной войне против Израиля.
Так в чём же тогда война в Ираке имела худшие последствия для Святой Земли?

- Ирак трижды участвовал в войнах против Израиля, не имея с ним даже общей границы, сегодня иракские СКАДы не летят на Израиль, и вряд ли Ирак в ближайшем будущем примет участие в очередной войне против Израиля.
Так в чём же тогда война в Ираке имела худшие последствия для Святой Земли?

 

" я так думаю!" (Фрунзик Мкртчан).
ИМХО, всё это может для Святой Земли вылиться тяжелее...

" я так думаю!" (Фрунзик Мкртчан).
ИМХО, всё это может для Святой Земли вылиться тяжелее...

 

- Угу, а Иран с ядерной бомбой, вопящий на весь мир о желании уничтожить Израиль - легче и лучше?
Что у Вас с логикой, товарищ?

- Угу, а Иран с ядерной бомбой, вопящий на весь мир о желании уничтожить Израиль - легче и лучше?
Что у Вас с логикой, товарищ?

 

многия знания, многия печали...
Куда ни кинь - всюду клин.

Вуду, напрасно вы горячитесь то так...
Я как-то цинично политику воспринимаю - оттого, что она в принципе циничная очень, имхо. И вот этот цинизм мне нашептывает - Иран очень нескоро заполучит что-то угрожающее США, но именно США орут больше Израиля, которому действительно весьма недвусмысленно угрожают. Предполагаемые мотивы такой активности США ВЫНУЖДАЮТ [нас] активно им противодействовать, пытаясь одновременно вернуть таки в чувство иранских аятолл.

Кстати, тема топика - разрушат или нет. Не "зачем" и "почему", а смогут или не смогут?
Имхо, без наземной операции не смогут (Германия в ВМВ вполне успешно наращивала в разы выпуск оружия под чудовищными бомбежками), а в наземку не пойдут - дорого очень в расчете "трупокилометров". Так все и спустится на тормозах - политике не придется надевать камуфляж...

http://news.mail.ru/news.html?982631

Ахмадинежад – патриот «Газпрома»

Илья Мильштейн
http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3132&art_id=7523

Ахмадинежад – патриот «Газпрома»

Илья Мильштейн
http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3132&art_id=7523

 

хорошо бы это было правдой...........
надеюсь Буш уже принял решение........

Ахмадинежад – патриот «Газпрома»
Илья Мильштейн

 

ГЫЫЫЫ ;D ну конечно, кто же еще...

;D

Только Кириенко из США вернулся... 8)

Администрация президента Буша согласилась исключить из американского проекта резолюции Совета безопасности ООН по иранской проблеме упоминание о возможном применении военной силы против Ирана, передает The New York Times.

http://www.lenta.ru/news/2006/05/31/iran/

Только Кириенко из США вернулся... 8)

 

.... как Иран уже послал США с их предложениями ;D
вообще всё это уже не интересно. Иран кладет болт на Израиль и США прекрасно понимая что на наземное вторжение те не пойдут (кишка тонка) - а санкции или авианалеты только цены на нефть задерут. так что ничего не будет

...а санкции или авианалеты только цены на нефть задерут. так что ничего не будет

 

Ну, и какая радость иранцам от задранных цен, если они из-за санкций продавать эту нефть не смогут?
ИМХО, есть один вариант, при котором это сыграет. Если Иран доворится (или уже договорился - что может объяснять их "смелость") с кем-то из "уважаемых" арабских членов ОПЕК, что те будут брать у них нефть и "перепродавать". Других вариантов я что-то не вижу...