Вопрос про фамилии

Так это или нет?

 

Нет. Обычно сами евреи меняли, что бы не выделяться. А вообще про фамилии у евреев это длинная история. Если интересно - расскажу.

israel>Нет. Обычно сами евреи меняли, что бы не выделяться.

Спасибо, но это ответ только на вторую половину вопроса. Правда ли, что имена Зяма, Изя, Фима и т.п. – были нормальными именами российских евреев?

israel>А вообще про фамилии у евреев это длинная история. Если интересно - расскажу.

Конечно интересно.

А вообще про фамилии у евреев это длинная история. Если интересно - расскажу.

 

естественно, а то то поляка в еврея запишут, то наоборот.

Правда ли, что имена Зяма, Изя, Фима и т.п. – были нормальными именами российских евреев?

 

Это имена-сокращения, такие же, как Вова от Владимир. Соответственно, Изя - это Израиль. Полное имя конечно было официальным, но между собой обычно говорили с именами сокращенными. Более того, зачастую имя состояло из нескольких имен.

Конечно интересно.

 

У евреев есть 2 старинные фамилии, которым 3 тысячи лет: Коэн и Леви. Люди с этими фамилия служили в Храме и поначалу, конечно, это были не фамилии, а род (Коэн) и племя, колено (Леви). Подробнее смотрите топик, на который я уже отвечал по этому вопросу. С течением времени часть носителей этих фамилий прибавила к ним местные окончания и россиянам хорошо известны, например, Каганович и Левитан. Есть и абревиатуры от этих фамилий, например - Кац. На иврите это абревиатура КЦ - Коэн цадик (Коэн-праведник). Но у обычного народа фамилий не было, звали по именам, иногда добавляя сын того-то. Например, библейский герой Иисус Навин (на иврите Иешуа Бин Нун) означает Иисус, сын Нуна. Имена в царстве Израильском обычно кончались приставкой эль (бог). Например, Натаниэль означает - данный Богом. В Иудее же имена обучно кончались на яху (имя Бога у евреев). Например, современная фамилия Натанияху означает то же, что Натаниэль обозначала в Израиле. Только в Иудее это было бы именем.

Остальные европейские евреи (кроме Коэн и Леви) получили фамилии тогда же, как и все - когда начались переписи. В основном евреи жили тогда в Германии (плюс влияние идиш - еврейского языка, похожего на немецкий), поэтому обычно еврейские фамилии похожи на немецкие. При переписи состоятельным людям за мзду давали престижные фамилии, обычно - связанные с драгметаллами. Например, предки людей с фамилиями Гольдберг (отец негритянской актриссы Вуппи Гольдберг - еврей, отсюда и фамилия) и Сильверман - явно были людьми состоятельными. Часто такие фамилии кончаются на ман (человек) или географическое понятие (скала, город и т.п.). Следующую группу фамилий составляют люди, получившие их по месту проживания. Например, прародители фигуристки Слуцкой - из города Слуцка. Когда вы видите человека с именем города, находящегося на западе России, в Польше и т.п. - практически 100% что это еврей. Еще одна группа получила фамилии по своей профессии. Наиболее распостранены Рабиновичи (потомки раввинов), много Шойхетов и Резниковых (резавших скот и птицу по еврейским законам). Обычно речь идет о чисто еврейских специальностях. Те же, которым мог заниматься и нееврей, обычно не использовались. Банкировых я не встречал. Ну и предпоследняя группа - сын такого то, как в древности, но превратившаяся в фамилию. Они обычно кончаются на зон или сон (сын на идиш), но может быть и ман. Правда, иногда первая часть фамилии означает не имя, а профессию отца. Последняя группа очень малочисленна и распостранена, в основном, среди выходцев с Кавказа и Азиатских республик. Эти люди получили фамилию в честь еврейских праздников, например - Песахов.
ПС. Есть и люди, изменившие свои фамилии по местному звучанию. Например, Березовский, Жириновский и Гусинский таковы. Поскольку такое происходило обычно в западных районах, то такие фамилии как правило заканчиваются на ий или ич. Но ни в коем случае нельзя считать всех с такими окончаниями евреями.
ППС. Есть и фамилии исключения, например - Лавочкин.
ПППС. Ну и наконец - в определенных местностях были наиболее популярны определенные фамилии, а в других такие фамилии могли оказаться только с миграцией. Например, моя фамилия на идише, но такие давали только в Венгрии. Следовательно, мои предки оттуда. Хотя мой прапрадед попал в Россию из Польши. Историю фамилий можно посмотреть на сайте Яд Ва Шем, только я не уверен, что там есть на русском.

естественно, а то то поляка в еврея запишут, то наоборот.

 

Классический случай (из-за которого уже была тут разборка) - Дзержинский. Кончается на ий, но, как я уже выше писал, далеко не все ий - евреи. Дзержинский - поляк.

На военной кафедре нам преподавал тактику подполковник Аркадий Шлемович Школьник - он уже у вас на пенсии отдыхает Я так понял, его фамилия вовсе не означает "вечный ученик":), а просто калька от "Шульман" - а в идише "шуле" - синагога. Так?

У меня есть знакомый - живёт в Питере - Михаил Браво. Откуда такая фамилия?
"Браво" на романских языках (да и в английском отчасти) означал "разбойник", или что-то в этом духе...

У русских фамилии образовывались когда-то и от имени отца, а даже чаще от имени деда (иногда - не от имени, а от прозвища), еще в 17-м веке это проявлялось особенно ярко: допустим, отец - Иван Петров Сидоров, а сын - Сидор Иванов Петров. Тогда еще с отчествами тоже не устоялось, и часто говорили не "Иван Петрович", а "Иван Петров" (подразумевалось - "Иван Петров сын").


israel

Наиболее распостранены Рабиновичи (потомки раввинов),

 

Одно из двух: или раввинов было сильно много, или они особенно усердно размножались ::) ;D

Кстати, а фамилия Янкель - откель?

P.S. Еще часто в евреи "записывают" поляков (а то и украинцев) с фамилиями на "-ич".

На военной кафедре нам преподавал тактику подполковник Аркадий Шлемович Школьник - он уже у вас на пенсии отдыхает Я так понял, его фамилия вовсе не означает "вечный ученик":), а просто калька от "Шульман" - а в идише "шуле" - синагога. Так?

 

Точнее, еврейская школа при синагоге. А в остальном верно. У меня есть друг с такой фамилией. Один из президентов Израиля русского происхождения был Школьник, но когда он стал президентом, он уже изменил фамилию на Эшколь (гроздь винограда), звучащую по-местному. Впрочем, в 90-х приехали его родственники из России (твой профессор никуда не уезжал?) с фамилией Школьник.

Одно из двух: или раввинов было сильно много, или они особенно усердно размножались ::) ;D

 

Раввины были главами общин, и носить такую фамилию было почетно. Поэтому люди, имевшие в роду раввинов, старались это подчеркнуть. Отсюда и распостраненность.

Кстати, а фамилия Янкель - откель?

 

Янкель - это имя. Яков. Поскольку большинство евреев России польского происхождения, то часто имя произносили по польски - Янкель. Но фамилию Янкель я не встречал. Имя же - многократно для людей 19 - начала 20 века (сейчас практически не употребляется в связи с исчезновением связи с Польшей).
ПС. Не путать с академиком Янгелем.

israel, спасибо огромное.

P.S. Фамилия Угнич - чья?

israel

ПС. Не путать с академиком Янгелем.

 

Это само собой.
Фамилия Янгель - вообще украинского происхождения. По одной версии, происходит от названия ковша "янга", которым казаки хлебали из котла, по другой (я ей немножко больше доверяю) - "янгель" это ангел в западноукраинском произношении.

israel, спасибо огромное.

 

Всегда пожалуйста
[/quote]
P.S. Фамилия Угнич - чья?
[/quote]
Никогда не встречал такой у евреев.

На военной кафедре нам преподавал тактику подполковник Аркадий Шлемович Школьник - он уже у вас на пенсии отдыхает Я так понял, его фамилия вовсе не означает "вечный ученик"

 

Вообще говоря в школе не только ученики
ЗЫ: Что за "школа" - не суть

Точнее, еврейская школа при синагоге. А в остальном верно.

 

а это для меня открытие, никогда не думал, что Школьник - еврейская.

Кстати, а как с нашими звездами - Ярмольник, Укупник и т.д. ?

А вот кто мне объяснит, почему Григорович - белорусская фамилия, а Федорович - еврейская? Говорю серьезно. Ибо знаю и тех и тех.

но ведь есть и -оглы? т.е. родное словобразование.

 

Был такой весьма уважаемый ученый Ибад-Заде.

>Таких примеров полно

Чтобы фамилии меняли на отчества (а не просто букву)? Бывает, конечно, но вряд ли часто.

 

была такая история, как бывший полицай переменил свою фамилию в паспорте и документах с Поденкина на Подёнкина. Вычислили только к 80-м.

Был такой весьма уважаемый ученый Ибад-Заде.

 

интересно, что заде-дочь.

интересно, что заде-дочь.

 

Ибад-Заде :o Значит, учёная.
Ссылок очень много по теме нашей лабы.

А вот мне один хрен объяснял, что Явлинский - типично еврейская фамилия.
Болдырев - тоже
Лукин - тоже.
Правда?

была такая история, как бывший полицай переменил свою фамилию в паспорте и документах с Поденкина на Подёнкина. Вычислили только к 80-м.

 

В знаменитой книге "Ошибка резидента" описывается Посевин - > Посёвин. )

В знаменитой книге "Ошибка резидента" описывается Посевин - > Посёвин. )

 

У нас Охрану Населения преподавал на химфаке По(а)севин. Дядька хороший, но синяк. Ни одного семинара, по-моему, не было.

kirill111

А вот мне один хрен объяснял, что Явлинский - типично еврейская фамилия.

 

Факт. Знаю одного товарища с такой фамилией, сына еще более известного товарища (но не того, о ком вы подумали : ) ). Только он свою фамилию произносит с ударением на первый слог - Явлинский, и не любит, если его называют ЯвлИнским (вроде он ЯвлИнского-политика дальний родственник и его не любит).

kirill111
Факт. Знаю одного товарища с такой фамилией, сына еще более известного товарища (но не того, о ком вы подумали : ) ). Только он свою фамилию произносит с ударением на первый слог - Явлинский, и не любит, если его называют ЯвлИнским (вроде он ЯвлИнского-политика дальний родственник и его не любит).

 

Мне доказывали, что Яблоку нельзя доверять, т.к. там одни евреи. :-X

Мда? А по-моему, вполне себе церковно-приходская фамилия - вроде там как Архангельский, Воздвиженский или Успенский...