В 2005 на вооружение армии России поступит БМД-4 (12/12) [Форумы Balancer.Ru]

AlexB #24.05.2006 17:35

AlexB

втянувшийся

У БМД-4 и БМП-3М дальность стрельбы из 100-мм пушки увеличена с 4 до 7 км по сравнению с БМП-3. Сам снаряд тоже стал в 2,5-3 раза эффективней старого (по заявлению КБП). А еще там единый механизм заряжания для управляемых и неуправляемых снарядов.

Полл #24.05.2006 18:02

Полл

литератор

★★★★☆
☤

У БМД-4 и БМП-3М дальность стрельбы из 100-мм пушки увеличена с 4 до 7 км по сравнению с БМП-3. Сам снаряд тоже стал в 2,5-3 раза эффективней старого (по заявлению КБП). А еще там единый механизм заряжания для управляемых и неуправляемых снарядов.

Рассмотрим альтернативу - оснащение БМП/БМД 120мм минометом?
"Нона-М" как основа. Плюс "Китолов".
Дальность - до 9 км.

AlexB #24.05.2006 18:42

AlexB

втянувшийся

Лично мне такая идея тоже нравится больше. Куча совместимых боеприпасов наших и натовских, это для всех серьезный плюс, особенно для ВДВ.
При принятии за основу калибра 100 мм проводились исследования (я о них читал в журнале "Оборонная техника", вроде бы), в которых определили, что при калибре 120 мм возимый боекомплект получается слишком маленький. А калибры меньше мы уже проходили (БПМ-1) - они бесполезны.

Полл #24.05.2006 18:50

Полл

литератор

★★★★☆
☤

1)Лично мне такая идея тоже нравится больше. Куча совместимых боеприпасов наших и натовских, это для всех серьезный плюс, особенно для ВДВ.
2)При принятии за основу калибра 100 мм проводились исследования (я о них читал в журнале "Оборонная техника", вроде бы), в которых определили, что при калибре 120 мм возимый боекомплект получается слишком маленький.
3)А калибры меньше мы уже проходили (БПМ-1) - они бесполезны.

1)И управляемые/корректируемые мины отечественного производства. Плюс - легко разработать или закупить лицензию на производство кассетных боеприпасов.
2) "Ой не верю!!"

100мм снаряд длиннее 120 мм мины и равен ей по весу. В чем хохма?
3) Да нет, они бесполезны на такой машине и в такой оргструктуре с такими боеприпасами.

AlexB #24.05.2006 18:57

AlexB

втянувшийся

1) Полностью согласен.
2) Эту статью я читал уже давно (лет 10 назад) и не помню деталей. Вполне возможно, что кто-то в Туле захотел побольше заработотать всяких гос. премий, да и привязать покупателей к боеприпасам своей разработки и изготовления похоже тоже. По этому я с вами тоже полностью согласен.
3) А мы про такую машину и ведем речь.

Dem_anywhere #24.05.2006 23:21

Dem_anywhere

аксакал

★☆
☠

Полл:
2) "Ой не верю!!" 100мм снаряд длиннее 120 мм мины и равен ей по весу. В чем хохма?

Они наверно полноценный 120мм снаряд считали, а не низкобаллистический...

Полл #25.05.2006 16:07

Полл

литератор

★★★★☆
☤

Они наверно полноценный 120мм снаряд считали, а не низкобаллистический...

Тогда хохма еще круче. Сравнивать дальнобойный 120 мм снаряд и 100мм окурок БМП-3 то же самое, что сравнивать 7,62*54 и 7,62*25

.

KILLO #05.06.2006 20:18

KILLO

аксакал

★★
админ. бан

Вот-вот, долбанул 100мм по одному и жди 7 секунд, пока перезарядится, а в это время второй их "отделения" шарахнет из РПГ - для БМД будет достаточно, не танк. А АГС вполне прилично сработает по разным окнам и заставит их точно залечь, остальное - дело пехоты с РШГ, РПО и пр., пока они лежат. Можно бы поставить на БМД пакет тех же РПО, что бы стрелять непрерывно без перезарядки, но это все-таки БМД - машинка маленькая...

7 секунд это не много. Был один случай, у т54 почти не переключалась коробка передач, так вот ,выходя на линии огня танк производил выстрел и механик судорожно пытался всеми мысленными и не мысленными врубить заднею, в то время как автоматчики, поливали в сторону противника, чтоб тот не долбанул из РПГ, помогало...

Scar #15.06.2006 21:56

Scar

хамло

☆

А вы говорите....крылья, крылья.:)

Главное- ХВОСТ

Кстати...В ТТХ указана скорость хода по воде аж 29 миль в час. Вот интересно, это на парусном ходу, или на веслах?

А если серьезно, очень хочется понять, за счет чего достигается такая скорость?

Это сообщение редактировалось 15.06.2006 в 22:06

Татарин #15.06.2006 22:14

Татарин

координатор

★★★★☆

Так ведь на той же страничке:

Two 23" dia. water jets

...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.

MIKLE #16.06.2006 18:50

MIKLE

старожил

★☆

Так ведь на той же страничке:
Two 23" dia. water jets

угу. и

Engine
MTU MT883 Diesel - water mode 2700 hp, land mode 850 hp

емнип на суше правда всётаки 1850, но не суть

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

MIKLE #16.06.2006 18:54

MIKLE

старожил

★☆

Смысл - побухтеть не по делу (как всегда ;D), мол вояки тупые, конструкторы - полный аЦтой, - а десантура пусть заломив голубые береты ходит в атаки с одними калашами и рпг и бьет врага исключительно одним своим боевым духом .
P.S. Злой я сегодня .

это уже передёргивание.
критикуется не идея дать вдв п...ку потолще, а её реализация.

кстати очень любопытно было читать практика, который материл на чём свет конструкторов БМД, точнее конструкторов, а заказчиков(которые сыграли в испорченый телефон). причём абсолютно по делу

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

Alex 129 #19.06.2006 08:53

Alex 129

координатор

★★★★★

1.это уже передёргивание.
критикуется не идея дать вдв п...ку потолще, а её реализация.

2.кстати очень любопытно было читать практика, который материл на чём свет конструкторов БМД, точнее конструкторов, а заказчиков(которые сыграли в испорченый телефон). причём абсолютно по делу

1.Реализация любой машины (хоть военной, хоть нет) есть компромисс между массой непреодолимых обстоятельств - и это нормально: так бывает (и будет) у всех, всегда и везде.
2.По поводу матерящихся практиков (безотносительно к вышеописанному товарищу) - почетное звание практика не есть индульгенция и не является 100% критерием истины - ибо к сожалению в СА/РА сложнейшая техника зачастую доверяется неподготовленным балбесам с прогулянным средним образование (а сейчас часто и без такового) и распизд..м отношением к порученному делу. Почитай книжку Сергея Суворова (практика кстати) про эксплуатацию Т-64 с 5ТДФ - уж сколько говна в прессе и на форумах (особливо иноземных) на этот танк пролито - ан нет, выясняется что если руки из правильного места растут и матчасть изучена - то в эксплуатации получается нормальная машина.

Всему есть своя причина

AlexB #19.06.2006 09:31

AlexB

втянувшийся

MIKLE

очень любопытно было читать практика, который материл на чём свет конструкторов БМД

К вопросу о "практиках". В начале 80-х годов на разбор ЧП в одной из воинских частей была создана и отправлена комиссия.
А что же случилось? Один лейтенант решил поизучать технику, которая стоит в боксах (гаражах), увидел ПТРК с ТПК на башне,
и в его голове возник вопрос - "А где же ракета???" Забрался на башню, и давай по-тихоньку выяснять это. Снял крышки с ТПК, пытался
достать ракету, чтобы привести ее в "боевое состояние"... А что от этого вояки осталось бы если бы он случайно нажал бы на спуск?
Когда ссылаетесь на какого-то практика, имейте в виду, что им может оказаться тот самый лейтенант.

MIKLE #19.06.2006 13:43

MIKLE

старожил

★☆

Когда ссылаетесь на какого-то практика, имейте в виду, что им может оказаться тот самый лейтенант.

то был не то майор, не то полковник, и история тянулась с АСУ-57

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

Dem_anywhere #19.06.2006 14:48

Dem_anywhere

аксакал

★☆
☠

1.Реализация любой машины (хоть военной, хоть нет) есть компромисс между массой непреодолимых обстоятельств - и это нормально: так бывает (и будет) у всех, всегда и везде.

А вот когда в число этих обстоятельств начинает входить человеческий фактор (идиотизм заказчика, амбиции конструкторов и т.д.) - это уже ненормально...

Aaz #19.06.2006 14:57

Aaz

модератор

★★☆

А вот когда в число этих обстоятельств начинает входить человеческий фактор (идиотизм заказчика, амбиции конструкторов и т.д.) - это уже ненормально...

Выход вдится один: полность автоматизировать процесс заказа и разработки ВиВТ, поручив все это дело компьютерам...

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Alex 129 #19.06.2006 14:59

Alex 129

координатор

★★★★★

А вот когда в число этих обстоятельств начинает входить человеческий фактор (идиотизм заказчика, амбиции конструкторов и т.д.) - это уже ненормально...

Офф.
О да!

- это распространенная в форумских массах идея о том, что был (есть) некий самодур-главный конструктор (фамилию, тип и название техники вписать по вкусу) который ткнув большим пальцем правой ноги в потолок, сделал нечто, что по мнению участников форума есть большое зло - а уж им то (юзверям) все доподлинно понятно как это нужно было делать 10 (20 -40 -60) лет назад.

Всему есть своя причина

Alex 129 #19.06.2006 15:04

Alex 129

координатор

★★★★★

Выход вдится один: полность автоматизировать процесс заказа и разработки ВиВТ, поручив все это дело компьютерам...

И распределение бюджета по расходным статьям на НИОКР тоже на компьютер возложить.

Единственное боюсь, что будет как с электронными кассовыми аппаратами - где два контакта замыкаются обычной канцелярской скрепкой, в результате чего появляется возможность утаить кровную толику от государственных мытарей ;D .

Всему есть своя причина

Aaz #19.06.2006 15:12

Aaz

модератор

★★☆

Единственное боюсь, что будет как с электронными кассовыми аппаратами...

"Нет в мире совершенства" - горестно вздохнул Лис... (с - Антуан Мари Роже де Сент-Экзюпери).

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

кщееш #26.07.2006 15:38

кщееш

аксакал

★★★★

http://www.rian.ru/defense_safety/army_navy/20060726/51861352.html

переход на контрактную основу не увеличит боеготовность частей, если не будет обновлено вооружение.

"БМД-4 - это уникальная машина, которая увеличивает боеготовность отдельных подразделений в три раза", - привел пример Иванов.

Scar #26.07.2006 21:59

Scar

хамло

☆

Мой вопрос наверное банален и уже обсуждался, но все таки...

Насколько необходимо 100мм орудие на "Бахче"?
И в частности интересует, насколько оправдано использование 100мм ПТУРов с пуском через ствол? На фоне других современных ПТРК (152мм Корнета, например) 100 ПТУР Аркан выглядит как то неубедительно. На взгляд дилетанта, во всяком случае. Ведь это явное ограничение потенциала боевых машин, на которые станавливается "Бахча". Не лучше ли было, по примеру западных БМП, оставить 30мм автоматическую пушку, но оснастить БМП3/БМД4 более мощным ПТРК, тем же Корнетом например, может быть даже с блоком из двух(четырех???) ПТУР?

Alex 129 #27.07.2006 12:28

Alex 129

координатор

★★★★★

Вчера в ТВ новостях показали роту на "Спрутах" на учениях ВДВ в Рязани.

Всему есть своя причина

Реклама Google — средство выживания форумов :)

MIKLE #27.07.2006 13:02

MIKLE

старожил

★☆

Scar> Мой вопрос наверное банален и уже обсуждался, но все таки...

в поиск... ручками, если не работает...

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!