Татарин
инфо
инструменты
Vale
wolff
lau
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/pic_b45f88a28a5868797a65e15869633177.jpg)
Премьер Эстонии: Меня раздражает памятник воинам, сражавшимся с фашистами
Теги:
"Возложение цветов" прямым текстом запрещено в постановлении. Лень искать оригинал... да и все равно он на эстонском...
Поэтому будут искать воркараунд. Найдут, конечно...
Лишь бы координации хватило - чтоб без самодеятельности. Достаточно одного маленького косячка, и акция может потерять смысл или даже дать строго обратный (и сильный!) эффект.
Поэтому будут искать воркараунд. Найдут, конечно...
Лишь бы координации хватило - чтоб без самодеятельности. Достаточно одного маленького косячка, и акция может потерять смысл или даже дать строго обратный (и сильный!) эффект.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Угу.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Памятник советским воинам-освободителям в Вене, 2005 год:
Прикреплённые файлы:
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
В Таллине более 1000 человек пришли защитить памятник советскому воину
Более тысячи человек собрались в субботу у холма Тынисмяги в Таллине, где стоит памятник советскому Воину-освободителю, чтобы показать властям свою решимость защитить памятник от попыток убрать его из центра города.
Полиция с утра оцепила подходы к памятнику, опоясав лентой сквер вокруг "Бронзового солдата". Троллейбусная остановка была перенесена от сквера ближе к центру города.
Несмотря на прозвучавшие накануне призывы полиции не собираться на Тынисмяги, поблизости от памятника собралось около тысячи человек, в основном молодых людей. Они держали в руках цветы, которые хотели возложить к подножию монумента.
Кроме того, собравшиеся хотели помешать националистам провести у памятника "пикник", о котором заявил накануне в СМИ мелкий эстонский бизнесмен Калев Ребане.
Убедившись, что полиция не даст возложить цветы к "Бронзовому солдату", колонна двинулась к монументу "Часы Свободы", символизирующему обретение независимости Эстонией.
В это же время туда подошли несколько десятков бритоголовых молодых людей в кожаных куртках под предводительством Ребане. Полицейские отделили группы людей друг от друга и постарались не допустить физических контактов между ними.
Впрочем, собравшиеся не были настроены слишком агрессивно и дело ограничилось словесными перепалками. Во второй половине дня напряженность спала и люди начали расходиться.
Как сказал РИА Новости секретарь Антифашистского комитета Андрей Заренков, события последних дней показывают, что власти должны вести диалог с людьми и присушаться к из волеизъявлению.
"Власть должна понять, что нужно вести диалог с народом, не самолично решать вопросы с памятником, а прислушиваться к мнению людей. То, что сегодня сюда пришло так много людей, причем не по команде, а по зову сердца, показывает, что с их мненим нужно считаться", - сказал Заренков.
События последнего времени вокруг памятника советскому Воину-освободителю вызывают беспокойство у здравомыслящих жителей страны. В прошлую субботу активисты Национального движения Эстонии (ERL) провели митинг у памятника с требованием к властям убрать монумент из центра города.
В ночь на воскресенье вандалы испачкали монумент краской. Лицо "Бронзового солдата" было испачкано синей, а ноги - белой краской - под цвета эстонского флага (сине-черно-белый триколор.
Поздно вечером в понедельник неизвестный мужчина брызнул белой краской в лицо "Бронзовому солдату".
Жители Таллина организовали добровольные ночные дежурства у памятника, чтобы предотвратить акты андализма. Также был начат сбор подписей в защиту "Бронзового солдата".
В пятницу эстонская полиция взяла памятник под круглосуточную охрану, а глава МВД Калле Лаанет запретил проведение митингов и манифестаций у памятника Воину-освободителю.
Более тысячи человек собрались в субботу у холма Тынисмяги в Таллине, где стоит памятник советскому Воину-освободителю, чтобы показать властям свою решимость защитить памятник от попыток убрать его из центра города.
Полиция с утра оцепила подходы к памятнику, опоясав лентой сквер вокруг "Бронзового солдата". Троллейбусная остановка была перенесена от сквера ближе к центру города.
Несмотря на прозвучавшие накануне призывы полиции не собираться на Тынисмяги, поблизости от памятника собралось около тысячи человек, в основном молодых людей. Они держали в руках цветы, которые хотели возложить к подножию монумента.
Кроме того, собравшиеся хотели помешать националистам провести у памятника "пикник", о котором заявил накануне в СМИ мелкий эстонский бизнесмен Калев Ребане.
Убедившись, что полиция не даст возложить цветы к "Бронзовому солдату", колонна двинулась к монументу "Часы Свободы", символизирующему обретение независимости Эстонией.
В это же время туда подошли несколько десятков бритоголовых молодых людей в кожаных куртках под предводительством Ребане. Полицейские отделили группы людей друг от друга и постарались не допустить физических контактов между ними.
Впрочем, собравшиеся не были настроены слишком агрессивно и дело ограничилось словесными перепалками. Во второй половине дня напряженность спала и люди начали расходиться.
Как сказал РИА Новости секретарь Антифашистского комитета Андрей Заренков, события последних дней показывают, что власти должны вести диалог с людьми и присушаться к из волеизъявлению.
"Власть должна понять, что нужно вести диалог с народом, не самолично решать вопросы с памятником, а прислушиваться к мнению людей. То, что сегодня сюда пришло так много людей, причем не по команде, а по зову сердца, показывает, что с их мненим нужно считаться", - сказал Заренков.
События последнего времени вокруг памятника советскому Воину-освободителю вызывают беспокойство у здравомыслящих жителей страны. В прошлую субботу активисты Национального движения Эстонии (ERL) провели митинг у памятника с требованием к властям убрать монумент из центра города.
В ночь на воскресенье вандалы испачкали монумент краской. Лицо "Бронзового солдата" было испачкано синей, а ноги - белой краской - под цвета эстонского флага (сине-черно-белый триколор.
Поздно вечером в понедельник неизвестный мужчина брызнул белой краской в лицо "Бронзовому солдату".
Жители Таллина организовали добровольные ночные дежурства у памятника, чтобы предотвратить акты андализма. Также был начат сбор подписей в защиту "Бронзового солдата".
В пятницу эстонская полиция взяла памятник под круглосуточную охрану, а глава МВД Калле Лаанет запретил проведение митингов и манифестаций у памятника Воину-освободителю.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.
12:04
Осквернен таллинский памятник участникам Освободительной войны
В Таллине осквернен памятник участникам Освободительной войны 1918-1920 годов. Как сообщили в воскресенье в Северной префектуре полиции, в четверг полиция получила сообщение о том, что на памятнике, находящемся в Таллине на кладбище Рахумяэ, появилась надпись "SS" черной краской и налпись на русском - "страна - шлюха". Полиция не исключает, что этот акт совершен в ответ на осквернение памятника Воину-освободителю Таллина от немецко-фашистских оккупантов, у которого в День Победы собираются русскоязычные жители.
Полиция возбудила уголовное дело по статье, о порче или уничтожении имущества. Памятник установлен в память павших участников Освободительной войны 1918-1920 года. Тогда сначала против немецкого ландесвера, а затем против Красной армии воевали, в основном, добровольцы. //Интерфакс
___
Идиоты... Нет слов, какие идиоты...
Понеслось, мля...
Осквернен таллинский памятник участникам Освободительной войны
В Таллине осквернен памятник участникам Освободительной войны 1918-1920 годов. Как сообщили в воскресенье в Северной префектуре полиции, в четверг полиция получила сообщение о том, что на памятнике, находящемся в Таллине на кладбище Рахумяэ, появилась надпись "SS" черной краской и налпись на русском - "страна - шлюха". Полиция не исключает, что этот акт совершен в ответ на осквернение памятника Воину-освободителю Таллина от немецко-фашистских оккупантов, у которого в День Победы собираются русскоязычные жители.
Полиция возбудила уголовное дело по статье, о порче или уничтожении имущества. Памятник установлен в память павших участников Освободительной войны 1918-1920 года. Тогда сначала против немецкого ландесвера, а затем против Красной армии воевали, в основном, добровольцы. //Интерфакс
___
Идиоты... Нет слов, какие идиоты...
Понеслось, мля...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Угу... ну, могу представить, что сейчас начнётся.
До реального памятника легионерам дотянуться "нешмогли", "умники"...
До реального памятника легионерам дотянуться "нешмогли", "умники"...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 28.05.2006 в 20:53
Хотя данное произведение называется "Литовский дивертисмент" оно очень хорошо описывает все страны Балтии - настолько точно и емко, что просто нечего добавить:
Вот скромная приморская страна.
Свой снег, аэропорт и телефоны,
свои евреи. Бурый особняк
диктатора. И статуя певца,
отечество сравнившего с подругой,
в чем проявился пусть не тонкий вкус,
но знанье географии: южане
здесь по субботам ездят к северянам
и, возвращаясь под хмельком пешком,
порой на Запад забредают — тема
для скетча. Расстоянья таковы,
что здесь могли бы жить гермафродиты.
________
Драконоборческий Егорий,
копье в горниле аллегорий
утратив, сохранил досель
коня и меч, и повсеместно
в Литве преследует он честно
другим не видимую цель.
Кого он, стиснув меч в ладони,
решил настичь? Предмет погони
скрыт за пределами герба.
Кого? Язычника? Гяура?
Не весь ли мир? Тогда не дура
была у Витовта губа.
;D
Ник
Вот скромная приморская страна.
Свой снег, аэропорт и телефоны,
свои евреи. Бурый особняк
диктатора. И статуя певца,
отечество сравнившего с подругой,
в чем проявился пусть не тонкий вкус,
но знанье географии: южане
здесь по субботам ездят к северянам
и, возвращаясь под хмельком пешком,
порой на Запад забредают — тема
для скетча. Расстоянья таковы,
что здесь могли бы жить гермафродиты.
________
Драконоборческий Егорий,
копье в горниле аллегорий
утратив, сохранил досель
коня и меч, и повсеместно
в Литве преследует он честно
другим не видимую цель.
Кого он, стиснув меч в ладони,
решил настичь? Предмет погони
скрыт за пределами герба.
Кого? Язычника? Гяура?
Не весь ли мир? Тогда не дура
была у Витовта губа.
;D
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
"Эстонский народ - не забудь: этот воин оккупировал наше государство и убивал наш народ!"
"Символ оккупации - в музей!"
"Помним репрессии красных войск"
Вообще то все это было, другое дело нужно отделять зерна от плевен, хотя сделат это не раеально, врага, мнимого или нет, всегда "виднее".
"Символ оккупации - в музей!"
"Помним репрессии красных войск"
Вообще то все это было, другое дело нужно отделять зерна от плевен, хотя сделат это не раеально, врага, мнимого или нет, всегда "виднее".
Это сообщение редактировалось 29.05.2006 в 04:36
"Эстонский народ - не забудь: этот воин оккупировал наше государство и убивал наш народ!"
"Символ оккупации - в музей!"
"Помним репрессии красных войск"
Вообще то все это было, другое дело нужно отделать зерна от плевен, хотя сделат это не раеально...
KILLO, расскажи мне, как и что было?
Порадуй, а?
"Этот воин", Килло, - вполне реальный солдат по имени Тынис Ыунапуу(? - насчет фамилии могу путать), один из очень многих эстонцев, освобождавших Эстонию от немцев в составе Красной Армии. На памятнике написано: "ВСЕМ павшим во Второй Мировой Войне".
Причины, по которой национально озабоченные эсты ассоциируют себя именно с фашисткой армией тут излагать довольно долго, но уверяю тебя - ничего общего с независимостью тут нет. Немцами никакой независимой Эстонии не предполагалось. И это не мое мнение и не "русский взгляд на историю". Никаких сомнений в ЭТОМ вопросе НИ У КОГО нет. Ни один националист не сомневается в том, что в состав Третьего Рейха Эстония входила бы с остальной Прибалтикой как очередная территория.
Вопрос не в этом, причина по которой они ставят памятники эстонцам-фашистам и гнобят эстонцев-красноармейцев не в том.
А уж претензии к данному конкретному памятнику...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
"Эстонский народ - не забудь: этот воин оккупировал наше государство и убивал наш народ!"
"Символ оккупации - в музей!"
"Помним репрессии красных войск"
Вообще то все это было, другое дело нужно отделать зерна от плевен, хотя сделат это не раеально...
Что БЫЛО? Советские захватчики оккупировали демократические независимые государства, несмотря на нежелание всего их народа, а затем угнетали эти маленькие народы, погубив их культуру и держа их в нищете?
Давай ка действительно отделим правду от лжи:
1. Страны Балтии к 1940 году НЕ БЫЛИ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ.
В Литве правил пришедший к власти в результате государственного переворота 17 декабря 1926 года профашистский режим партии "Таутининкай саюнга" (Союз националистов) во главе с Антанасом Сметоной. 12 апреля 1927 года Сметона объявил себя "вождем нации" и окончательно распустил парламент. Вплоть до 1 ноября 1938 года в стране действовало военное положение (отмененное по требованию гитлеровской Германии в связи с событиями в Клайпеде).
В Эстонии диктатура была установлена лидером Аграрной партии Константином Пятсом, совершившим переворот 12 марта 1934 года при поддержке главнокомандующего вооруженными силами генерала Йохана Лайдонера. Парламент был распущен, в марте 1935 года в стране были запрещены все политические партии, а 28 июля 1937 года принята конституция, согласно которой в Эстонии устанавливался режим, опиравшийся на единственную разрешенную общественно-политическую организацию "Изамаалийт" ("Отечественный союз") и военизированную организацию самообороны - "Кайтселийт" ("Союз защиты").
Последним к веселой компании прибалтийских диктаторов присоединился возглавлявший латвийский "Крестьянский союз" Карл Ульманис, захвативший власть в ночь на 16 мая 1934 года при помощи отрядов "айзсаргов" и отдельных воинских частей, объявив военное положение, разогнав сейм и арестовав свыше 2000 человек.
В Эстонии диктатура была установлена лидером Аграрной партии Константином Пятсом, совершившим переворот 12 марта 1934 года при поддержке главнокомандующего вооруженными силами генерала Йохана Лайдонера. Парламент был распущен, в марте 1935 года в стране были запрещены все политические партии, а 28 июля 1937 года принята конституция, согласно которой в Эстонии устанавливался режим, опиравшийся на единственную разрешенную общественно-политическую организацию "Изамаалийт" ("Отечественный союз") и военизированную организацию самообороны - "Кайтселийт" ("Союз защиты").
Последним к веселой компании прибалтийских диктаторов присоединился возглавлявший латвийский "Крестьянский союз" Карл Ульманис, захвативший власть в ночь на 16 мая 1934 года при помощи отрядов "айзсаргов" и отдельных воинских частей, объявив военное положение, разогнав сейм и арестовав свыше 2000 человек.
2. Страны Балтии к моменту их присоединения к СССР уже практически утратили НЕЗАВИСИМОСТЬ
Литва вынужденна была отдать Клайпеду, а правительства Латвии и Эстонии поставили в известность о директиве Гитлера от 11 апреля:"о единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939-1940 гг.", в которой предусматривалось, что после разгрома Польши Германия должна взять под свой контроль Латвию и Литву8. Как было сказано в приложении к директиве: "Позиция лимитрофных государств будет определяться исключительно военными потребностями Германии. С развитием событий может возникнуть необходимость оккупировать лимитрофные государства до границы старой Курляндии и включить эти территории в состав империи"
Англия, Франция и США ессественно накакали на Балтию, также как и на Польшу.3. ССССР ОККУПИРОВАЛ Балтию.
Добившись признания Прибалтики сферой своего влияния, СССР срочно заключает договора о взаимопомощи: 28 сентября 1939 года с Эстонией, 5 октября - с Латвией, а 10 октября - с Литвой (при этом Литве передавались только что освобожденные от поляков Вильно и Виленская область). Согласно этим договорам, СССР получал право размещать войска, военные и военно-морские базы на их территориях.
Войск было введено немного - чуть больше 60 тысяч человек на всю Прибалтику, и они получили строжайший приказ не вмешиваться во внутренние дела стран пребывания.
14 июня СССР предъявил Литве ультиматум, обвинив ее в нарушении договора о взаимопомощи и потребовав сменить правительство на лояльное Москве. 16 июня аналогичные ультиматумы были предъявлены Латвии и Эстонии.
Советские условия были выполнены. Созданные в Литве, Латвии и Эстонии новые правительства состояли из дружественно настроенных к СССР политических деятелей. Вышедшие из подполья коммунистические партии заняли ведущее положение в общественной жизни. На массовых митингах выдвигались требования не только соблюдать договоры о взаимопомощи с СССР, но и провозгласить в трех республиках советскую власть с последующим вхождением в СССР. Правительства Эстонии (22 июня), Латвии и Литвы (5 июля 1940 г.) объявили о проведении выборов в новые верховные органы власти, которые состоялись 14-15 июля. За кандидатов единых списков "партий трудового народа" по официальным данным было подано от 92,8% (в Эстонии) до 99,19% (в Литве) голосов избирателей, принявших участие в голосовании
21 июля 1940 года вновь избранные парламенты обратились с просьбами о принятии в Советский Союз, которые и были удовлетворены 7-й сессией Верховного Совета СССР: 3 августа Литва, 5 августа - Латвия, а 6 августа - Эстония стали советскими республиками.
4. Народы стран Балтии НЕ ХОТЕЛИ ВСТУПЛЕНИЯ ИХ СТРАН В СССР.
Из шифротелеграммы №286 от 18 июня 1940 г.в МИД Великобритании посланник в Латвии К.Орд:
"Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром все спокойно ...".
Из шифротелеграммы №301 от 21 июня 1940 г.:
"Братание между населением и советскими войсками достигло значительных размеров".
26 июля 1940 года лондонская "Таймс" отмечала:
"Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает ... не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу"
Отношения между Лондоном и Москвой в этот период были весьма натянутыми. Несмотря на прекращение советско-финской войны, Англия и Франция вели практическую подготовку нападения на советское Закавказье - вплоть до 10 мая 1940 года, когда Германия неожиданно перешла в наступление на Западном фронте и у союзников возникли другие, более насущные проблемы. Таким образом, никакого резона кривить душой, подыгрывая большевикам, у английских дипломатов не было.
5. Страны Балтии УГНЕТАЛИСЬ В СССР:
Посмотри статистику, например, кол-ва личных автомобилей на душу населения в СССР по республикам - будешь удивлен.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 28.05.2006 в 22:23
За отсутствием metalius-а - привожу стандартные ответы "с той стороны"
1. Страны Балтии к 1940 году НЕ БЫЛИ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ.
Это наше (подставить название страны по требованию) внутреннее дело.
2. Страны Балтии к моменту их присоединения к СССР уже практически утратили НЕЗАВИСИМОСТЬ
Это ваше личное мнение. К тому же утрата независимости была следствием действий пятой колонны Советов , а Лига Наций признала аналогичные действия (по инициативе СССР, кстати говоря ;D ) агрессией.
3. СССР ОККУПИРОВАЛ Балтию.
См. выше. Лига Наций, её решения...
4. Народы стран Балтии НЕ ХОТЕЛИ ВСТУПЛЕНИЯ ИХ СТРАН В СССР.
В Германию они тоже не хотели. Они хотели, чтобы их оставили в покое. Но поскольку это было очевидно невозможно, и вследствие действий советской агентуры - они были насильственно включены в состав СССР. Года жизни в СССР хватило, чтобы народы этих стран сильно пожалели о своих иллюзиях - особенно после массового вывоза интеллигенции в Сибирь. К счастью, тайно готовившиеся в Европе борцы за освобождение Прибалтийских стран смогли добиться того, с их помощью что эти страны были крайне быстро очищены от советских войск. К сожалению, все их последующие попытки добиться независимости от Германии и в 1941, и в 1944 годах не были успешны.
5. Страны Балтии УГНЕТАЛИСЬ В СССР:
Шла русификация - особенно в Латвии и Эстонии. Строились предприятия - портили экологию. Вывезли в Сибирь дохрена населения...
P.S. Ретрансляция ответов главы партии национальной независимости (подставить название прибалтийской страны по требованию) - закончена.
- привожу стандартные ответы "с той стороны" 1. Страны Балтии к 1940 году НЕ БЫЛИ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ.
Это наше (подставить название страны по требованию) внутреннее дело.
2. Страны Балтии к моменту их присоединения к СССР уже практически утратили НЕЗАВИСИМОСТЬ
Это ваше личное мнение. К тому же утрата независимости была следствием действий пятой колонны Советов , а Лига Наций признала аналогичные действия (по инициативе СССР, кстати говоря ;D ) агрессией.
3. СССР ОККУПИРОВАЛ Балтию.
См. выше. Лига Наций, её решения...
4. Народы стран Балтии НЕ ХОТЕЛИ ВСТУПЛЕНИЯ ИХ СТРАН В СССР.
В Германию они тоже не хотели. Они хотели, чтобы их оставили в покое. Но поскольку это было очевидно невозможно, и вследствие действий советской агентуры - они были насильственно включены в состав СССР. Года жизни в СССР хватило, чтобы народы этих стран сильно пожалели о своих иллюзиях - особенно после массового вывоза интеллигенции в Сибирь. К счастью, тайно готовившиеся в Европе борцы за освобождение Прибалтийских стран смогли добиться того, с их помощью что эти страны были крайне быстро очищены от советских войск. К сожалению, все их последующие попытки добиться независимости от Германии и в 1941, и в 1944 годах не были успешны.
5. Страны Балтии УГНЕТАЛИСЬ В СССР:
Шла русификация - особенно в Латвии и Эстонии. Строились предприятия - портили экологию. Вывезли в Сибирь дохрена населения...
P.S. Ретрансляция ответов главы партии национальной независимости (подставить название прибалтийской страны по требованию) - закончена.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 28.05.2006 в 23:12
За отсутствием metalius-а
БРЕХАТЬ, брехивать, брехнуть южн. и зап. лаять, гавкать, как собака; || лгать, врать, говорить с ветру, на ветер; хвастать; клеветать; в значении лгать, слово это встречается и в других губ., напр. в ниж. и петерб. Словар живаго русскаго языка Даля ;D
Диктаторы были? Были
За парламенты, попросившие о вступлении в СССР, голосовало больше 90% населения? Голосовало
С цветами встречали? Встречали
А вот насчет репрессий и Сибири...
Выдержка из протокола состоявшегося в Берлине "Совещания по вопросам онемечивания в прибалтийских странах", составленного возглавлявшим спецгруппу "Расовая политика" доктором Эрхардом Ветцелем:
"...Большая часть населения не годится для онемечивания ... Нежелательные в расовом отношении части населения должны быть высланы в Западную Сибирь. Проверка расового состава населения должна быть изображена не как расовый отбор, а замаскирована под гигиеническое обследование или нечто в этом роде, чтобы не вызывать беспокойство среди населения". Взамен в Прибалтике предполагалось расселить заслуженных ветеранов вермахта...
Вот и думается...может того...жителям Балтии лучше самим в Сибирь податься -в профилактических целях ::) ;D
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Для многих эстонцев, включение в состав СССР (с помощью кого не беру в счет) является фактом оккупации, а последующие репрессии, вполне дополняют создавшеюся картину. Можно много спорить по поводу того кто прав, но очевидно одно, ни одной стороне не докажешь !очевидные! вещи(странно да ???), эстонец не примет роль Красной Армии в спасении человечества от фашизма, а например Wyvern-2 не согласится с тем, что Эстонии пришлось прогнуться под СССР, что было с финнами которые отвергли похожие предложения все знают.
KILLO, расскажи мне, как и что было?
Порадуй, а?
Было так как было, и по-другому быть не могло.
Порадуй, а?
Было так как было, и по-другому быть не могло.
KILLO, на самом деле, я тебе так скажу, достаточная часть населения Прибалтики не была против включения в СССР. 90% - не думаю... но думаю, намного болше половины.
Ведь крестьянам землю пообещали... А в городах рабочие были вполне распропагандированы коммунистами.
Ник, намерения понимаешь, они не считаются...
А мифология страшная сила.
Типичному литовцу трудно поверить, что культурные немцы 22 или 23 июня 41 бомбили заводы в Каунасе- литовцы ж европейцы, они ж немецкого князя в 1918 году на трон почти что позвали, не могли немцы такого допустить! Ему легче поверить, что это русские сами взорвали завод.
И сказки про онемечивание - это всё "советская пропаганда" - ведь никого ж не онемечили, да и со временем, наверно, отказались бы. А вот семиюродный дядя, которого вывезли в Сибирь - это факт. То, что евреев вырезали - ну так они сами виноваты- они так приходу советов радовались... да и коммунисты среди них каждый первый, а значит все они - Коминтерновская агентура.
То что в северо - западной Белоруссии полицаи зачистки делали- так это ж под дулом немецких автоматов. Попробовали бы они отказаться и не поехать в Хатынь - легли бы в могилу вместо инородцев.
Ведь крестьянам землю пообещали...
А в городах рабочие были вполне распропагандированы коммунистами. Ник, намерения понимаешь, они не считаются...
А мифология страшная сила.
Типичному литовцу трудно поверить, что культурные немцы 22 или 23 июня 41 бомбили заводы в Каунасе- литовцы ж европейцы, они ж немецкого князя в 1918 году на трон почти что позвали, не могли немцы такого допустить! Ему легче поверить, что это русские сами взорвали завод.
И сказки про онемечивание - это всё "советская пропаганда" - ведь никого ж не онемечили, да и со временем, наверно, отказались бы. А вот семиюродный дядя, которого вывезли в Сибирь - это факт. То, что евреев вырезали - ну так они сами виноваты- они так приходу советов радовались... да и коммунисты среди них каждый первый, а значит все они - Коминтерновская агентура.
То что в северо - западной Белоруссии полицаи зачистки делали- так это ж под дулом немецких автоматов. Попробовали бы они отказаться и не поехать в Хатынь - легли бы в могилу вместо инородцев.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 29.05.2006 в 00:05
Ведь крестьянам землю пообещали...
Агитировать особо было не надо
Из бюллетеня департамента государственной безопасности Литвы от 11 марта 1940 года:
"В настоящее время экономическое положение рабочих значительно ухудшилось. С конца 1939 г., то есть с того времени, когда нормы зарплаты рабочих были повышены на 5-15%, цены на многие продукты питания и на топливо возросли на 30% и продолжают расти. Подорожали и другие предметы потребления и их производство, а квартплата, хотя на это и рассчитывали, не снизилась.
Особенно отрицательное воздействие на рабочих имело повышение цен на продовольственные товары. По мнению рабочих, и печать попустительствовала торговцам. На протяжении одной недели в печати сообщалось, что цены на муку и хлеб не повысятся, а на следующей неделе уже сообщается о подорожании этих продуктов. Необоснованно были подняты цены и на сахар, так как при их повышении ссылаются на соответствие зарубежным ценам на сахар, в то время как за рубежом они намного ниже. Рабочие говорят, что они лучше, чем кто-либо другой, знают, что на многих фабриках до сих пор используются запасы сырья, закупленные еще по довоенным ценам, а изготовленные из него изделия продают по более высоким ценам.
Кроме того, в довоенные годы фабрики имели колоссальные прибыли, почему же их нельзя использовать для выравнивания цен на нынешние изделия? Однако работодатели и не думают этого делать, да еще ищут случая обойти законы об охране труда, уволить рабочих и т.д. Это им и удается.
В действительности, за этот период заработки рабочих уменьшились, так как многие фабрики и предприятия, свертывая производство из-за нехватки сырья, сократили количество рабочих дней. Некоторые фабрики часть рабочих совсем уволили. Плохие перспективы у строительных рабочих, так как в предстоящем сезоне крупные стройки более не намечаются. Снизились заработки и у отдельных ремесленников, так как стало поступать меньше заказов.
Эти явления не только вызывают у рабочих озабоченность их экономическим положением, но и увеличивают недовольство существующим социальным строем. Это недовольство может проявиться и в публичных формах. Это видно из заявлений рабочих на публичных собраниях в Палате труда и на их тайных совещаниях. Забастовка рабочих общественных работ в Лампеджяй, а затем сагитированные короткие забастовки протеста рабочих на предприятиях в достаточной мере характеризуют нынешние настроения рабочих.
Агенты коммунистической партии и другие антигосударственные агенты умело используют недовольство рабочих для своей пропаганды. Так как такие агенты оперируют убедительными аргументами, то они находят немалое одобрение в рабочей среде. Подстрекательство антигосударственных элементов легко подавить и полицейскими мерами, однако если сами рабочие начнут добиваться улучшения экономического положения своими силами, путем организации забастовок более широкого масштаба, подавление такого движения только при помощи административных мер, без удовлетворения требований рабочих, может дать нежелательные результаты"
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
KILLO, на самом деле, я тебе так скажу, достаточная часть населения Прибалтики не была против включения в СССР. 90% - не думаю... но думаю, намного болше половины.
Ведь крестьянам землю пообещали... А в городах рабочие были вполне распропагандированы коммунистами.
Жалко что Вы в это верите.
Ведь крестьянам землю пообещали... А в городах рабочие были вполне распропагандированы коммунистами.
Жалко что Вы в это верите.
KILLO, на самом деле, я тебе так скажу, достаточная часть населения Прибалтики не была против включения в СССР. 90% - не думаю... но думаю, намного болше половины.
Ведь крестьянам землю пообещали... А в городах рабочие были вполне распропагандированы коммунистами.
Жалко что Вы в это верите.
Верить надо в Бога
Лучше всего просто почитать, что тут написанно - доклады английских дипломатов и бюллетень департамента государственной безопасности Литвы ;DНик
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 28.05.2006 в 23:59
KILLO, ты ж не знаешь, с кем я был знаком... как раз с той самой "Коминтерновской агентурой" в Литве - евреем-коммунистом, сидевшим и при Сметоне, и при Сталине... и, кстати, на Сталина зла не державшем.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 29.05.2006 в 00:04
Ник, у KILLO есть убойный аргумент - "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"... А значит - тем хуже для фактов 
Кстати, документ о том, что подавляющее большинство крестьян Литвы в 1940 подали заявления о переделе помещичьей земли - я, по-моему, переводил
Кстати, документ о том, что подавляющее большинство крестьян Литвы в 1940 подали заявления о переделе помещичьей земли - я, по-моему, переводил
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
KILLO, на самом деле, я тебе так скажу, достаточная часть населения Прибалтики не была против включения в СССР. 90% - не думаю... но думаю, намного болше половины.
Ведь крестьянам землю пообещали... А в городах рабочие были вполне распропагандированы коммунистами.
Жалко что Вы в это верите.
КИЛЛО, умерли еще не все, кто жил в то время.
Скажем так, было очень к тому близко. По меньшей мере, в Эстонии.
Вишь ли, Первая Республика раем как-то вовсе не была... : И земля вся была под немцами... и крестьяне жили хреново, и пролетариат был в очень нагнутом положении. Кто реально был против? Землевладельцы, предприниматели, хуторяне. Ну, еще очень умные люди, которые имели инфу и умели думать (да и то не все, потому что немецкие перспективы тоже не всех радовали).
В общем - меньшинство. По крайней мере, мне так рассказывал в курсе "История Эстонии" один эстонец, историк-докторант. И если уж здесь, в Тарту, не знают истории Эстонии, то хрен ее знают где-либо еще.
СЕЙЧАС для публики это представляют совсем иначе. Но по иным причинам.
Объективно говоря, выбор у Пятса был не очень: или случилось бы как случилось, или случилось бы как с финнами. О чем ему вполне внятно заявили. Но к настроениям "в народе" это отношения не имеет. Эстонские коммунисты были просто еще одним рычагом давления на Пятса - еще одной занозой в попе.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Ник, у KILLO есть убойный аргумент - "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"...
А я не спорю с KILLO
Помнишь его первый пост?Т.е. аккуратненько, мягко так говорилось ЧТО ВСЕ БЫЛО ТАК.Вообще то все это было, другое дело нужно отделять зерна от плевен, хотя сделат это не раеально, врага, мнимого он или нет, всегда "виднее".
Так вот - моя цель: любой человек прочитавший эту (и любую другую) страницу с подобным бредом ни в коем случае не должен посчитать, что этот бред сам собой разумеется.
А что на самом деле считает KILLO - мы с тобой скорее всего так и не узнаем ;D
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
>или случилось бы как случилось, или случилось бы как с финнами.
Ну, да... Вообще, конечно, если бы республики Прибалтики до войны объединились бы в хоть в конфедерацию (и заключили союз с финнами до кучи) история могла бы пойти немного по другому... но это уже из области "если абы да кабы".
Ну, да... Вообще, конечно, если бы республики Прибалтики до войны объединились бы в хоть в конфедерацию (и заключили союз с финнами до кучи) история могла бы пойти немного по другому... но это уже из области "если абы да кабы".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Итоги дня на 28.05.2006: http://www.photoline.ru/author/4229?prevpt=on
А здесь можно почитать, что было и не было: http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=13020634
А здесь можно почитать, что было и не было: http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=13020634
Это сообщение редактировалось 29.05.2006 в 01:00
Реклама Google — средство выживания форумов :)
>или случилось бы как случилось, или случилось бы как с финнами.
Ну, да... Вообще, конечно, если бы республики Прибалтики до войны объединились бы в хоть в конфедерацию (и заключили союз с финнами до кучи) история могла бы пойти немного по другому... но это уже из области "если абы да кабы".
Скорее это из области того "чего не может быть, потому как не может быть никогда" - ведь ОНИ все независимые, гордые, разные, неповторимые. А потому - маленькие и никчемные. А раз маленькие, то соответственно, вечно зависимы от больших. А если зависимы - то и появляются комплексы неполноценности...В медицине это называется - "порочный круг"
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
