Мобильный "Тополь" - это вообще не оружие.

Допустим, с американского континента стартуют ракеты, с промежутком в несколько секунд. Через 3-4 минуты дежурный офицер СПРН получает сигнал о ракетном нападении. Еще через 2-3 минуты сообщение доходит до руководства страны, и оно начинает думать. В лучшем случае через 10-13 минут после старта, поступает команда на «Тополя» о старте ракет – они выезжают из гаражей, или останавливаются на заданной точке маршрута, и начинают разворачиваться (спускают опоры, поднимают тягач, поднимают ракеты, рассчитывают координаты и вводят их в компьютер).
Пока все расчеты это сделают – это, в лучшем случае 8 минут. И так, прошло 20 минут, начались первые пуски.
Через 25-30 минут почти все установки могут отстреляться, последние взлетевшие ракеты могут быть уничтожены взрывами уже американских 500-килотонных боеголовок.
Но это, замете, в лучшем случае – с полностью работающей СПРН, с системами связи (которую могут заранее вывести из строя группы диверсантов), наличии решительных людей в руководстве страны, а также старт ракет с американской территории, а не откуда-нибудь из Европы, Турции, Средней или Центральной Азии, с подводных лодок в Тихим либо Северном ледовитом океане, Средиземном море, или из Персидского залива. Время подлета в этом случае сокращается до …8 минут.
Если какого-либо из этих условий не будет, том «Тополя» будут замечены со спутников и просто расстреляны.
Американские спутники могли уже в 80-х отслеживать часть поездов ядерными ракетами, которые сверху ничем неотличимы от десятков составов, проходящих рядом с ними. Что же говорить сейчас, через 20 лет, после произошедшей в военной сфере научно-технической революции.. Лет через 5 их возможности существенно возрастут.
Спутник радиолокационной разведки «Спот» может различить на земле объект, размером до 10 метров, «Лакросс» серии VEGA, стоимостью в полмиллиарда долларов – уже до 1 метра. Он может отличить танк от БМП, не говоря уже о тягаче «Тополя», размером 25 метров в длину и 5 в ширину. Этим спутникам не помеха ни ночь, ни туман, ни толстый слой облаков - используя гигантскую радиолокационную антенну, они способны выявлять объекты противника, даже если они замаскированы, засыпаны снегом или песком, скрыты листвой, искусственной дымовой завесой или брезентовым тентом. Сейчас разрабатывается менее дорогой "Дискавер-2", способный получать трехмерные радиолокационные изображения земной поверхности с разрешением 0,3 м и производить селекцию движущихся целей. К 2010-му году США намерены вывести в космос 24 таких спутника, которые должны будут пролетать над любой точкой Земли каждые 15 мин. Задачу обнаружения могут решать также спутники оптико-электронной разведки типа КН11 и КН12 (15 см), геологические спутники "Лэндсат-7" (15 м), картографические спутники "Квик Берд-2" (0,6 м), спутники гиперспектральной съемки MightySat II (по программе "Уорфайтер-1" до 2010 года планируется создать и развернуть космическую группировку на основе этих спутников) (см.1).
Уже сейчас американцы уже сейчас круглосуточно получают информацию с мест базирования «Тополей» (собственно ангары, и сеть дорог из бетонный плит).
Если держать «Тополя» там, где они сейчас размещаются, то они могут быть уничтожены прямо на своих стоянках, либо местах курсирования, даже если они движутся.
Посчитайте сами: радиус поражения(см.2) у 500-кт боеголовок – 3,6 километра (ударной волной в 40 КПа, необходимой для частичного разрушения объектов типа зданий, «Тополей»), у 100-кт боеголовки – 2,2 километра. Это значит, что, в принципе, «Тополь», идущий со своей скоростью 45 км/ч может уйти из опасной зоны разрушения за 5 минут либо 3 минуты, соответственно.
Из зоны «опрокидывания» ракеты ударной волной в 20 КПа (у 500-кт - это 6 км, у 100-кт – 4 км) – 8 минут и 5 минут.
Из зоны поражения(см.3) радиацией практически не защищенного «Тополя», экипаж которого не сможет выполнить задачу при облучении более 5000 рентген/ч, «Тополю» уходить – при взрыве 500 кт (радиус - 13 км) 17 минут, при 100 кт - 7 минут.
А ведь можно бить «залпом» по несколько боеголовок, заключая подвижной комплекс в ловушку (особенно опасны в этом плане подводных лодки типа Ohio, несущие по 24 модернизированных ракеты Трайдент II D5, на которые установлены 14 боеголовок, имеющие точность попадания 100).
Чтобы уйти от всех этих поражающих факторов нужна скорость более 400 км/ч.
Если же использовать их не как сейчас, а по назначению – постоянно перемещая по полям, лесам, дорогам, степям, то возможность их обнаружения американскими спутниками снизится не на много, но прибавится проблема боевиков или диверсантов с гранатометами или «Стингерами», пользующихся современной связью и системами спутниковой навигации (собственно, ночью они могут пробираться и на сами базы). Они смогут уничтожать комплексы «Тополь» еще на земле, или сбивать стартующие ракеты ПЗРК с инфракрасными головками самонаведения (ведь тепловой «факел» ракеты куда больше чем у самолета, да и летает она медленнее и не маневрирует).
При ведении обычных боевых действий, «Тополь» вообще не идет ни в какое сравнение с шахтой, способной выдержать близкий ядерный взрыв! Ведь тягач «Тополя» можно уничтожить любой маломощной бомбой, взорвавшейся рядом, любой ракетой. «Тополь» можно остановить даже фугасом, и перестрелять его экипаж из крупнокалиберных снайперских винтовок.

Сейчас это – обнаруживаемая и уязвимая для всех поражающих факторов, медленная в в развертывании система.

Вывод: мобильные комплексы «Тополь» хорошо дополняли советские ядерные арсеналы, но сейчас, сама идея «Тополя», по которому "в отличае от шахты нельзя заранее прстреляться", выдвинутая в начале 80-х годов - устарела. Его "преимущества в незаметности" нивелируются появлением на орбите современных спутников радиолокационной разведки, состоявшемся в начале 90-х (т.е. это надо принимать как данность). Размещение межконтинентальных ракет на мобильном шасси приходится признать нецелесообразным, так как в случае возникновения реального военного конфликта, для которого они, собственно и делаются, в современных условиях очень небольшой процент таких комплексов сможет выполнить боевое задание. Этот комплекс не может полностью выполнить задачу ответно-встречного удара (по предупреждению СПРН), и вовсе не способен нанести ответный удар.
Делать основной упор на эти комплексы - вызывать у потивника соблазн нанести первый "обезоруживающий" удар.

Нам много раз говорили, что таких комплексов нет у других государств – вот по этому и нет…
И в Штатах это прекрасно понимают, и пишут в статьях типа "The rise of..." Foreign Affairs.

И в дополнение... Несколько цитат о системе предупреждения о ракетном нападении (см.4):

По состоянию на май 2006 г. в составе космического эшелона системы раннего предупреждения о ракетном нападении работают три спутника: один геостационарный (Космос-2379) и два спутника на высокоэллиптических орбитах (Космос-2388 и Космос-2393).
Спутники Космос-2388 (ВЭО, запуск произведен 01.04.02, номер в каталоге NORAD 27409) и Космос-2393 (ВЭО, 24.12.02, 27613) - ...предназначены для обнаружения стартов баллистических ракет с территории США и не может производить обнаружение стартов ракет морского базирования ...Космос-2379 (ГСО, 24.08.01, 26892), размещенный на геостационарной орбите ...был разработаны для системы УС-КМО, которая должна обеспечивать глобальное покрытие всех ракетоопасных районов. Эта система до настоящего времени не развернута.
(Центр по изучению проблем разоружения при МФТИ СПРН и оборона - Стратегическое ядерное вооружение России)

Газета Вашингтон Пост 10 февраля 1999 г. опубликовала две статьи Дэвида Хоффмана, посвященные состоянию российской системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН). В частности, автор статьи сослался на Павла Подвига, научного сотрудника нашего Центра: "...Продолжают функционировать лишь три спутника... Каждые 24 часа система спутников на высокоэллиптических орбитах "слепа" в течение двух периодов, длительность которых составляет шесть и один час соответственно...".

"Дыра" в наблюдении на сегодняшний день в общей сложности составляет около 9 (!) часов в сутки. Она передвигается в зависимости от времени года. К примеру, наши военные не видят американские ракетные базы на континенте днем, а зимой не смогут их контролировать ночью...На орбите осталось всего три спутника." (Мария Кудрявцева, Новые Известия, 29 июня 1999 г., с. 1-2)

"...генерал-майор В.З. Дворкин прокомментировал информацию, опубликованную в газете "Вашингтон Пост", но отказался говорить о существующих возможностях российской СПРН регистрировать пуски ракет: "...Говорить сейчас или подтверждать сколько часов мы видим или не видим, я просто не могу, потому что это государственная тайна. Если я вам скажу вне зависимости хорошие это или плохие цифры, то следующее интервью вы будете брать у меня за решеткой". (Новости НТВ, выпуск 22:00, 10 февраля 1999 г.)

"В настоящее время Россия просто не увидит старта ракет «Трайдент» с подводных лодок, находящихся в акватории Атлантического или Тихого океана. Практически то же самое можно сказать относительно ракет «Минитмен» и MX, запущенных с баз на территории континентальной части США", - False Alarm, Nuclear Danger (by Geoffrey Forden, Pavel Podvig and Theodore A. Postol, IEEE Spectrum, March 2000, V37, N 3.).

1 См. статью Кренева Г.А. Welcome to the site of original engineers and scientistes. The source for all your Internet knowledge needs.
2 Миргородский В.Р. Безопасность жизнедеятельности. Курс лекций / Под ред. Н.Н. Пахомова. М.: Изд-во МГУП, 2001. Раздел III. Приложение 1 Институт открытого образования - дистанционное образование МГУП
3 Там же. Приложение 13. Таблица П.13 Институт открытого образования - дистанционное образование МГУП.
см. журнал Воздушно-Космическая Оборона №5 (18) от 2004, ст. "Орбитальная группировка ВС США". http://www.vko.ru/redir.asp?pr_sign=article:archive.2004.18.17
4 Центр по изучению проблем разоружения при МФТИ К дискуссии о состоянии российской СПРН

"...генерал-майор В.З. Дворкин прокомментировал информацию, опубликованную в газете "Вашингтон Пост", но отказался говорить о существующих возможностях российской СПРН регистрировать пуски ракет: "...Говорить сейчас или подтверждать сколько часов мы видим или не видим, я просто не могу, потому что это государственная тайна. Если я вам скажу вне зависимости хорошие это или плохие цифры, то следующее интервью вы будете брать у меня за решеткой". (Новости НТВ, выпуск 22:00, 10 февраля 1999 г.)

Генерал совершенно прав

О.С.
Реальные "успехи" США в поисках в полигонных условиях мобильных ПУ БР в Ираке говорят о том, что это весьма и весьма нетривиальная задача. А в России это будет значительно сложнее

1. Допустим, с американского континента стартуют ракеты, с промежутком в несколько секунд.

2. Пока все расчеты это сделают – это, в лучшем случае 8 минут.

3. Если какого-либо из этих условий не будет, том «Тополя» будут замечены со спутников и просто расстреляны.

4. Американские спутники могли уже в 80-х отслеживать часть поездов с ядерными ракетами, которые сверху ничем неотличимы от десятков составов, проходящих рядом с ними.

5. Спутник радиолокационной разведки «Спот» может различить на земле объект, размером до 10 метров, «Лакросс» серии VEGA, стоимостью в полмиллиарда долларов – уже до 1 метра. Он может отличить танк от БМП, не говоря уже о тягаче «Тополя», размером 25 метров в длину и 5 в ширину. Этим спутникам не помеха ни ночь, ни туман, ни толстый слой облаков - используя гигантскую радиолокационную антенну, они способны выявлять объекты противника, даже если они замаскированы, засыпаны снегом или песком, скрыты листвой, искусственной дымовой завесой или брезентовым тентом.

6. Посчитайте сами: радиус поражения(см.2) у 500-кт боеголовок – 3,6 километра (ударной волной в 40 КПа, необходимой для частичного разрушения объектов типа зданий, «Тополей»), у 100-кт боеголовки – 2,2 километра. Это значит, что, в принципе, «Тополь», идущий со своей скоростью 45 км/ч может уйти из опасной зоны разрушения за 5 минут либо 3 минуты, соответственно.
Из зоны «опрокидывания» ракеты ударной волной в 20 КПа (у 500-кт - это 6 км, у 100-кт – 4 км) – 8 минут и 5 минут.

7. ...в случае возникновения реального военного конфликта,..

8. Делать основной упор на эти комплексы - вызывать у потивника соблазн нанести первый "обезоруживающий" удар.

9. Нам много раз говорили, что таких комплексов нет у других государств – вот по этому и нет…
И в Штатах это прекрасно понимают,..

 

1. "Война - это не покер, и ее нельзя объявлять, когда вздумается" (с - х/ф "Тот самый Мюхгаузен).
Вы почему-то исходите из предпосылки я/нападения "а-ля 22 июня 1941 г.". Но это не так - существуют "уровни напряженности", в соответствии с которыми устанавливается и степень б/готовности. Соответственно, и время принятия решения сокращается.

2. Мне попадались цифры, что номативное время развертывания составляет 5 мин. А нормативы у нас в армии устанавливаются такие, что б/м грамотный расчет их еще и перекрывает...

3. ЧЕМ расстреляны? Вы знаете что-то об американских КР, ОТР и МБР, имеющих на конечном участке наведение по подвижным целям? Тогда данные - в студию!

4. "Научная фантастика - в следующем зале" (с)

5. Поменьше читайте статей в газетах и фирменных рекламных буклетов.
Существует такое понятие, как вероятность обнаружения и опознавания. Она в любом случае не равняется 100%, а получить на голову хотя бы десяток-другой МБР, ИМХО, найдется мало желающих.

6. Ну, и как эти цифры согласуются с тем, что американцы еще когда-то будут иметь спутниковый обзор с периодичностью, как Вы говорите, 15 мин.?

7. В случае такого конфликта, как уже давно говорилось, достаточно просто взорвать все заряды на своей территории - "ядерную зиму" пережвивут оч-ч-чень немногие...

8. Да, да, да... А вот шахтные установки, местоположение которых известно противнику с точностью до метра, такого соблазна не вызывают...

9. Угу. Вопрос на засыпку: в каком году и почему США отказались от продолжения разработки ракет М-Х железнодорожного базирования?

Да, да, да - очень интересная статья. Очень хотелось бы узнать источник финансирования такого бреда - АНБ или ЦРУ? А может сразу Госдеп? ;D

Общая описаннная картина такова:
Есть "всевидящие американцы", из жалости к иракцам или из антисемитизма видимо не ловившие огромные(14 грузовиков, из них 6 многоосных!) автопоезда "Скадов" на ровной как стол пустыне, зато легко отслеживающие в режиме реал-тайм мобильные пусковые Тополей в лесах таежных, при помощи сверхсветового, видимо, Лакросса потому как ему бедному одиночке, приспособленному в основном для картографирования, надо метаться по орбите как сумасшедшему. Зато другие американские спутники видят лучше, чем местные железнодорожники - легко отличая МБР ЖДБ с 300-500км, хотя это проблематично сделать невооруженным глазом с 300-500м. Ну и конечно "добрый совет" как тратить бюджет РФ на совершенно безполезные сегодня системы, защищаясь от США, которое нападет на РФ только в случае острого массового помешательтсва не менее 50% населения ;D

Ник

Кaк в Рoссии oбстoят делa с террoристaми и диверсaнтaми? Ведь мoдут прoстo из ПТР oбстрелять Тoпoль, чтoбы испoртить нaстрoение. Нескoлькo случaев снaчaлa зaстaвят усилить oxрaну, a пoтoм oткazaться oт пaтрулирoвaния.

Кaк в Рoссии oбстoят делa с террoристaми и диверсaнтaми? Ведь мoдут прoстo из ПТР oбстрелять Тoпoль, чтoбы испoртить нaстрoение. Нескoлькo случaев снaчaлa зaстaвят усилить oxрaну, a пoтoм oткazaться oт пaтрулирoвaния.

 

В том месте где шляются Тополя диверсантов в помине нет. Вот тебе задачка. Я поеду на машине по московской области. По асфальтированной дороге. Куда - не скажу. Ехать буду медленно. Сфотографируй меня. И маленькая вводная. Питаться всё это время сможеш только сухим пайком, без возможности пополнения.

Да, да, да - очень интересная статья. Очень хотелось бы узнать источник финансирования такого бреда - АНБ или ЦРУ? А может сразу Госдеп? ;D

 

Скорее всего фирмы производители того самого орбитального железа
Сами по себе АНБ и ЦРУ ребята тихие и скромные Они бы скорее слили бы чтонибудь наоборот о невозможности засечь очень страшные руские ракеты и неопределенном артикле "бля", делающем невозможным точный перевод производимых перехватов

Кaк в Рoссии oбстoят делa с террoристaми и диверсaнтaми? Ведь мoдут прoстo из ПТР oбстрелять Тoпoль, чтoбы испoртить нaстрoение. Нескoлькo случaев снaчaлa зaстaвят усилить oxрaну, a пoтoм oткazaться oт пaтрулирoвaния.

 

Террористы в России предпочитают нападать на школы, театры и больницы - т.е на те обьекты где они заведомо знают, что не получат там отпора . Что то я не припомню, что бы за последнее время им удавалось захватить хотя бы блокпост с пьяными контрактниками. Помнится даже в Буденовске получив отпор в одном из отделений милиции (где дежурный успел вскрыть оружейку и раздать автоматы) - они сразу как то остыли и переключились на беременных женщин.

Обо всем по порядку

Никольский:
Когда в Ираке боролись со скадами, на орбите было три спутника Лакросс (сейчас их два).
«В России» конечно значительно сложнее, но именно «в России», а не ангарах «Тополей», и сетях бетонных дорог (собственно по грунту передвигаться машине, у которой только нагрузка – 47 тонн, гораздо сложнее). Площадь этих дорог куда меньше иракской.

Aaz:
1. А я и не говорю про «спонтанную» войну… Речь о войне, планируемой, рассчитываемой годами.
Сейчас не 41-й, когда гитлеровцы передвигали свои дивизии несколько месяцев. Загляните в книгу «Войны шестого поколения. Оружие и военное искусство будущего.» академика В.Слипченко (текст книги есть на km.ru). Там есть такие выводы:
«США и другие страны — члены союза НАТО будут стремиться создать и поддерживать постоянно действующую космическую инфраструктуру. Она скорее всего будет включать требуемое количество космических аппаратов различного назначения как системообразующую основу разведывательно-ударных боевых систем воздушного и морского базирования, способных без всякой предварительной подготовки наносить массированные высокоточные удары по объектам любого государства в любом регионе нашей планеты. Думается, что все страны — члены союза НАТО будут втянуты в финансирование программ создания и поддержания в постоянной готовности такой космиче¬ской системы.»
«Из космического пространства будет постоянно и широко осуществляться радиотехническая, радиолокационная, фото-, телевизионная, инфракрасная, радиационная, химическая разведки, которые будут непрерывно выдавать необходимую информацию в реальном масштабе времени.»
«Весьма важным для военной доктрины суверенного государства может стать то, что после 2010 года США скорее всего настолько резко оторвутся от всех остальных стран в своей готовности вести бесконтактные войны с любым противником, в любом как угодно удаленном регионе мира, что отставший от них союз НАТО может даже в определенной мере мешать им проводить свою силовую военную политику в мире.».
Значит, что современные (перспективные) постоянно развернутые средства поражения морского и авиационного базирования будут находится в такой степени боевой готовности, что от приказа на применения до применения могут проходить считанные часы. Время на «уровни напряженности» резко уменьшается. Что касается возможности «предугадания» нападения по передвижения по спутникам (которую описывает Слипченко), то если будет создана группировка Дискавер-2, то их и не надо будет передвигать –покрытие-то глобальное.
2. По нормативам – дадим расчетам по 4 минуты (я прикидывал 5-6). Все равно это укладывается в расчет…
3. и 6. «Данные - в студию»: спутники обнаруживают «Тополя», а подводные лодки Ohio расстреливают их через 8-10 минут (с учетом скорости передачи данных по спутниковым сетям 2010-го года и времени подлета). А цифры эти к тому, что, даже получив сигнал о старте ракет, «Тополя» не смогут уйти из под такого удара, при своей черепашьей скорости 45-50 км/ч. А боеголовки обычные (W-88, см. http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/weapons/alltypes/w88.htm).
4. Никакой фантастики – смотрел фильм «Укрощение сатаны» с самим Уткиным, где говорилось: «американцам так и не удалось отследить все эти комплексы». Все не удалось, а часть удалось. И не надо сравнивать их тогдашние возможности и возможности 2010-х (собственно о этом времени я и говорю).
5.Позвольте, а от кого же получать эту весьма редкую информацию? Может от Вас? Ну так поделитесь, если знаете.
100% вероятности обнаружения и опознавания конечно не будет. Но с применением вех спутниковых и разведывательных систем уровня следующего десятилетия она весьма высока. А «внутренние утечки»? Вы действительно убеждены в честности генералов, продававших в 90-е все от зимних кальсон до авианосцев включительно? Вспомните-ка иракских генералов, подкупленных до начала войны.
А тот самый «десяток-другой МБР» остановит американская ПРО. Собственно десятка-другого она и рассчитана (так и говорится – против ограниченного ядерного удара)… И уж поверьте – овладение НАШИМИ ресурсами стоит одной – трех пропущенных ракет, не наносящих катастрофических потерь.
7. "Научная фантастика - в следующем зале".
8. Ну и пусть до метра. Ответно-встечный удар при подлете боеголовок через 8 минут лучше производить из шахты, с моментальным стартом, чем из «Тополя», с которым надо еще возится 5 минут… Вот в чем дело. Понимаете?
9.Отказались в 91-м, а почему, я не знаю – я не агент АНБ, ЦРУ или Госдепа.

Wyvern-2:
Мое финансирование - стипендия… И вообще – пытаться искать агентов АНБ, ЦРУ или Госдепа на авиафорумах… Относится предвзято к такой информации, называть ее бредом… Утрировать…
На счет «одиночки-Лакросса» и Скадов см. выше.
«Есть "всевидящие американцы"» - конечно нет. Сейчас. Я говорю спутниковой группировке 2010-х. И то, что ее стоит серьезно рассматривать при строительстве нашей армии, перед тем как тратить бюджет РФ .
«Острого массового помешательтсва не менее 50% населения» - зачем? Америкой правит не население США, которому круглосуточно ездят по мозгам телевидение и пресса доктринами тех же АНБ, ЦРУ, Госдепа. Америкой правят финансовые магнаты, в семитизме которых можете не сомневаться…


Digger:
Нет, зачем портить нaстрoение заранее, можно и вспугнуть. Диверсанты засылаются за несколько часов до основного удара…

Бяка:
… как раз туда где они есть. Им не надо долго дежурить питаясь сухим пайком…
Вот тебе встречная задачка: в 201? году тебя делают генералом США, дают 400 спутников с глобальным покрытием пятнадцать подводных лодок с ракетами «Трайдент», 300 отрядов спецназа ССО, на которые в 2000-х тратилось по миллиарду долларов в год, и шпионов в российском Генштабе. Задача – уничтожь внезапным ударом 300 «тополей».
Правда моя задачка легче твоей.

DaddyM:
Вот они и сливают. А ты разве не слышишь со всех каналов россиянского телевидения о «невозможности засечь очень страшные руские ракеты», «невозможности их перехватов»??...
Кстати, насчет ракет: «Тополь может забрасывать только 1,2 тонны, тогда как более дешевая РСМ-54 – 2,8 тонн, «Сатана» - 8,8 тонн…

Ребята, это слишком серьезно, чтобы так реагировать на него. Ведь без ядерного оружия мы не можем ни чего противопоставить не то что НАТО – одним США. Очнитесь, после 15 лет развала армии у нас от 1400 ракет осталось 500, то 300 подводных лодок – 60, от 186 спутников – 80.

Не знаю как вы, а я не хочу в ближайшем будущем остаться без штанов.
Давайте это обсуждать, и обсуждать серьезно.

О.С. - спасибо, мы уже очнулись . Читайте тему "ГОЗ-2006".
Кстати, "Тополь" ходит по проселочным дорогам. И даже без дорог.
Выглядит это ОЧЕНЬ внушительно. Янки даже в каком-то фильме воспроизвели - для заправки.

Да, да, да - очень интересная статья. Очень хотелось бы узнать источник финансирования такого бреда - АНБ или ЦРУ? А может сразу Госдеп? ;D

Общая описаннная картина такова:
Есть "всевидящие американцы", из жалости к иракцам или из антисемитизма видимо не ловившие огромные(14 грузовиков, из них 6 многоосных!) автопоезда "Скадов" на ровной как стол пустыне, зато легко отслеживающие в режиме реал-тайм мобильные пусковые Тополей в лесах таежных, при помощи сверхсветового, видимо, Лакросса потому как ему бедному одиночке, приспособленному в основном для картографирования, надо метаться по орбите как сумасшедшему. Зато другие американские спутники видят лучше, чем местные железнодорожники - легко отличая МБР ЖДБ с 300-500км, хотя это проблематично сделать невооруженным глазом с 300-500м. Ну и конечно "добрый совет" как тратить бюджет РФ на совершенно безполезные сегодня системы, защищаясь от США, которое нападет на РФ только в случае острого массового помешательтсва не менее 50% населения ;D

Ник

 

Лякросс предназначен именно для поиска Тополей. И ни для чего больше. Всякое там картографирование - это лишь побочное применения девайса....

Значит, "Лакроссы" - сбиваем первыми.

Ребяты, а почему никто не задался вопросом - а ЗАЧЕМ США производить ядерную бомбежку? ЧТО они выиграют, если раздолбят промышленный потенциал России и при этом огребут на свою территорию минимум десяток-другой боеголовок, которые не чета Хиросимовским, и будут наведены точно на свои же промышленные центры?

Может, цены на нефть упадут? Или сырье само собой к ним поползет? Или Европа, которая газифицирована на 70% только своими ресурсами им скажет спасибо? А, наверное Китай испугается. Или доллар укрепится. Или всякие среднеазиаты притихнут.

1. Она скорее всего будет включать требуемое количество космических аппаратов различного назначения как системообразующую основу разведывательно-ударных боевых систем ... морского базирования, способных без всякой предварительной подготовки наносить массированные высокоточные удары по объектам любого государства в любом регионе нашей планеты.

2. «Из космического пространства будет постоянно и широко осуществляться радиотехническая, радиолокационная, фото-, телевизионная, инфракрасная, радиационная, химическая разведки, которые будут непрерывно выдавать необходимую информацию в реальном масштабе времени.»

3. «Данные - в студию»: спутники обнаруживают «Тополя», а подводные лодки Ohio расстреливают их через 8-10 минут (с учетом скорости передачи данных по спутниковым сетям 2010-го года и времени подлета).

4. 100% вероятности обнаружения и опознавания конечно не будет. Но с применением вех спутниковых и разведывательных систем уровня следующего десятилетия она весьма высока.

5. А «внутренние утечки»? Вы действительно убеждены в честности генералов, продававших в 90-е все от зимних кальсон до авианосцев включительно? Вспомните-ка иракских генералов, подкупленных до начала войны.

6. А тот самый «десяток-другой МБР» остановит американская ПРО. Собственно десятка-другого она и рассчитана (так и говорится – против ограниченного ядерного удара)…

7. И уж поверьте – овладение НАШИМИ ресурсами стоит одной – трех пропущенных ракет, не наносящих катастрофических потерь.

8. Ответно-встечный удар при подлете боеголовок через 8 минут лучше производить из шахты, с моментальным стартом,..

9.Отказались в 91-м, а почему, я не знаю – я не агент АНБ, ЦРУ или Госдепа.

 

1. А теперь читаем вот здесь: "Пентагон намерен добиться одобрения Конгресса на разработку нового оружия, которое позволит уничтожать удаленные цели в течение часа после их обнаружения". http://www.lenta.ru/news/2006/05/29/trident/
Ну, и что скажете? Причем речь идет, насколько я понимаю, о том, чтобы ускорить процесс подготовки к пуску "Трайдента-2", который является "базой" новой системы. Спрашивается: на сколько км "Тополь" уедет за час (которого еще только собираются добиться)?

2. Вы, возможно, удивитесь, но едва ли не все указанные виды разведки ведутся уже давно. Наверное, Вы удивитесь еще больше, если посмотрите, насколько простыми и дешевыми способами эту разведку обманывают.
Уверяю Вас, что ни один существующий и перспективный спутник не отличит от настоящей боевой машины надувной макет "Тополя", снабженный соответствующими РЛ и ИК прибамбасами: для этого к нему надо подойти вплотную - и с булавкой... Стоит такой "воздушный шарик", как Вы понимаете, копейки, и наделать их можно до хрена и более (если уже не наделано).
Можете посмотреть вот здесь - http://forums.airbase.ru/index.php/topic,36460.0.html - это, правда, С-300, но, как Вы понимаете, разницы особой нет.

3. Во-первых, это не данные, а Ваша, простите, болтовня.
Во-вторых, посмотрите еще раз п.1 и забудьте о 10-12 минутах...

4. Угу. Еще раз: есть 300 "Тополей", и 1000 надувных макетов. Посчитайте вероятность обнаружения и распознавания боевых машин... Или будут по всем "шарикам" стрелять?

5. Да-а-а-а, сильный аргумент...
Уважаемый, а скажите мне в таком разе, в чем преимущество шахтных систем при наличии продажных генералов? Уж там продать достаточно только коррдинаты шахт - один раз и навсегда. А вот каждый раз шарить по сейфам в поисках новой схемы маршрутов "Тополей" - это уже другой компот...

6. Меньше читайте газеты - в т.ч. и американские (привет от проф. Преображенского ). Пока их перехватчики попадали в основном в небо - в саму середку. И это при том, что на мишенях у них нехилые р/маяки стояли...

7. Мда-а-а, совсем у Вас с головушкой плохо... Какое, на хрен, может быть "овладение нашими ресурсами"? Когда они ими овладеют? Про период полураспада слышали что-нибудь?.. Или амы пришлют в Уренгой техасских нефтяников в полной защите?...

8. Ну, приехали... С какого перепугу вдрух шахтный пуск стал "мгновенным"? Особенно, если в шахте стоит жидкостная ракета (а то их разработчик в статье в ВПК очень волновался, что мы переходим на РДТТ).

9. Так поинтересуйтесь - интернет не зря придуман...

А насколько я помню, то по одному из договоров СНВ мы друг-другу должны сообщать о всех перемещениях стратегических ракет.

Угу. Мы и сообщаем.
- В районе Восточной сибири у нас дислоцирован полк "Тополей". Как будем передислоцировть - предупредим .
То есть сообщаются районы боевого патрулирования и базы. Все тип-топ.

Угу. Мы и сообщаем.
- В районе Восточной сибири у нас дислоцирован полк "Тополей". Как будем передислоцировть - предупредим .
То есть сообщаются районы боевого патрулирования и базы. Все тип-топ.

 

Я просто знаю, что прежде чем выпустить лодку с РПКСН мы должны уведомить наших заокеанских друзей, чтобы они знали когда и где её искать.

А там если она под лед спряталась и ее не заметили, то считай повезло.

Я просто знаю, что прежде чем выпустить лодку с РПКСН мы должны уведомить наших заокеанских друзей, чтобы они знали когда и где её искать.

А там если она под лед спряталась и ее не заметили, то считай повезло.

 

То есть ты спрашиваешь, должны ли мы предупреждать наших невероятных заокеанских друзей о выводе "Тополя" с базы в район боевого патрулирования?
Да, должны. Но районы находятся в нашей стране, и потому не допускать в них разведку иных государств, кроме космической, мы имеем полное право. А обеспечить круглосуточную космическую разведку этих районов пока даже США не смогли.

То есть ты спрашиваешь, должны ли мы предупреждать наших невероятных заокеанских друзей о выводе "Тополя" с базы в район боевого патрулирования?
Да, должны. Но районы находятся в нашей стране, и потому не допускать в них разведку иных государств, кроме космической, мы имеем полное право. А обеспечить круглосуточную космическую разведку этих районов пока даже США не смогли.

 

А ты думаешь диверсионной группе отследить и навести тактическую ракету по передвижной установке будет сложно?

А ты думаешь диверсионной группе отследить и навести тактическую ракету по передвижной установке будет сложно?

 

Ндааа... Это уже диагноз...

А ты думаешь диверсионной группе отследить и навести тактическую ракету по передвижной установке будет сложно?

 

открываем карту россии и смотрим на сибирь, если какие мысли прийдут - можно поделится

открываем карту россии и смотрим на сибирь, если какие мысли прийдут - можно поделится

 

Вы так говорите, как будто "Тополя" по всей Сибири имеют возможность кататься, там масса установки такая, что её не каждый мост выдержит, несмотря на небольшое давление на грунт из-за многоосности, да и дорог не так много, большинство маршрутов можно спрогнозировать. И от Тамогавков выпущенных с северного ЛО особо защиты нет. Я думаю частей ПВО в северной части Сибири тоже немного.

Тополя ездят по специально построенным бетонным дорогам. И только. С места базирования на точку пуска, которая заранее пристреляна к координатам.

Тополя ездят по специально построенным бетонным дорогам. И только. С места базирования на точку пуска, которая заранее пристреляна к координатам.

 

И я о том же, а тут предлагают их по всей Сибири искать :- ;D