Должен ли патриот России пользоваться благами загнивающего Запада или должен ли критик современной России оставаться в РФ и жить в ней превозмогая себя из последних сил ?

ttt> Кэмерону он был настолько нужен, что он подал в отставку после подведения итогов.

Ну да. Но тем не менее он был ему нужен. То что получили не тот результат это уже другая история.

ttt> Еще как при чем. В Швейцарии почему то не кость в горле, так что про "кому угодно" просто глупости.

При чем тут Швейцария? Проблема не в референдуме, а в его результате в данном случае. В Швейцарии точно также при проведении референдума есть группы в правительстве, которых результат не очень радует.

ttt> Нет, мелкие группы это не истеблишмент. Как раз для них нападки на истеблишмент возможность как то выдвинутся.

Ещё какой.

"Исте́блишмент - правящие, привилегированные круги общества, а также вся система их власти."
"Исте́блишмент - система государственных, экономических, социально-политических и иных организаций и групп, обладающих властью или имеющих возможность влиять на общественную жизнь в стране"

Не обязательно быть в кабинете министров, чтобы к этой категории принадлежать.

ttt> Это часть боязни проиграть

Еще раз: проблема - не референдум. Проблема - проигрыш.

EG54>> Полная идеологическая свобода.

В.Б.> Прямо-таки пришли в книжный магазин и купили Булгакова, или Набокова? И, на сдачу Берроуза прихватили? По Репродукции Мунка или Дали просто так покупали?
В.Б.> А сказать "в ж.пу вашу коммунистическую демонстрацию!" -дальше, не должен говорить: "марксизм-ленинизм - фальшивая теория", "Коммунизм - наипалово", "Брежнев - козёл!". Ну и так далее. Это вы называете идеологической свободой?

Если у меня на полке Булгаков, Набоков, на стенке Дали, и я говорю "марксизм-ленинизм - фальшивая теория", "Коммунизм - наипалово", "Брежнев - козёл!", то значит, что я СВОБОДЕН ???.
А на демонстрации народ ходил с удовольствием, так как после неё была поляна со свободным проведением своего времени и изобильным столом.

Во всех развитых кап странах есть детские и молодежные организации и достаточно политизированные.
Почему в таком случае у них это свобода, а у нас деспотизм?
В армии США (уже точно не помню) но то ли пять, то ли шесть политических институтов, начиная с капеланна. У нас было только два-политработники и КГБ.

Ни в пионеры, ни в комсомол силком ни кто ни кого не тянул. Приглашали лучших, отличников и ребят, которые всем пример.

Представь, что мы нынешним партийным составом современной России перенесемся в годы Великой Отечественной Войны. Как думаешь, увидим реализованный в жизнь лозунг "Единоросы вперед, за Родину". Или Народ вперед , за Родину единоросов? Свобода слова нужна только болтунам, для красного словца. Народу на эту свободу слова наплевать, в любой соц.экономической системе. Соловья кормят пшеном , а не баснями. Народная мудрость не противоречащая экономическому пониманию существа жизни м-ленинцев.
Кстати , попробуй выйти на Красную площадь и свободно осуществить бла-бла против Путина. У него же не совсем чистый мундир и есть о чем посудачить. Чем обернется твоя свобода?
Природа не знает свободы. Она следует марксистскому пониманию свободы, как осознанной и не осознанной необходимости. Если моя печень потребует свободы от организма, то организм сдохнет. Клетки организма получившие свободу называют раковыми. И не зря. В социальном организме законы свободы те же. И пока самая успешная социальная организация -это армия. Проверено кровью.

EG54>> Ненависть политиков и людей вещи разного порядка. Не нужно мешать всех в кучу.
Н-12> ну, в демократической стране политики выражают и воплощают чаяния граждан.

Назови хотя бы одну страну в мире, где именно так. Нет такой страны, даже в раю.


Н-12> вы точно хорошо знаете Польшу и поляков?

До неё от меня где-то 40 км. С многими работаем рядом. Тремся офисами. И общаемся часто на уровне "Ты меня уважаешь?"

Или , на границе у них есть нормальный туалет, а с нашей стороны нет. Это об уважении человека и его достоинства и прав.

Если ориентироваться на СМИ, то батька Лукошенко-бяка, а украинцы - фу-фу. Не могу согласиться с этим.

EG54> Ни в пионеры, ни в комсомол силком ни кто ни кого не тянул. Приглашали лучших, отличников и ребят, которые всем пример.

Ну вообще-то тянули всех подряд в обязаловку. Отказаться было проблематично даже во времена М.С. Горбачева, хотя при большом желании можно было. Но требовалось проявить стойкость.

EG54>Свобода слова нужна только болтунам, для красного словца. Народу на эту свободу слова наплевать, в любой соц.экономической системе.

Страшноватая у вас харя.

>А на демонстрации народ ходил с удовольствием

Гораздо большее удовольствие было бы валяться теплой постельке, а не тащиться на эту самую демонстрацию. Большой трагедией это не было, конечно. Если только в сортир не приспичивало в процессе.

Н-12> кстати, поляк обычно не считает себя славянином, ну, они ж шляхта все поголовно, гордые потомки сарматов.

А это кто такие? Чурки что ли?

EG54>>> Ненависть политиков и людей вещи разного порядка. Не нужно мешать всех в кучу.
Н-12>> ну, в демократической стране политики выражают и воплощают чаяния граждан.
EG54> Назови хотя бы одну страну в мире, где именно так. Нет такой страны, даже в раю.


вы знаете, везде так.

политики, от которых граждане не получают ожидаемого, быстро сходят на нет.

даже в самых закоснелых монархиях.


Н-12>> вы точно хорошо знаете Польшу и поляков?
EG54> До неё от меня где-то 40 км. С многими работаем рядом. Тремся офисами. И общаемся часто на уровне "Ты меня уважаешь?"


ну, может я предвзят, как то так получается, шо я у всех поголовно поляков вызываю идиосинкразию.

Н-12> вы знаете, везде так.
Н-12> политики, от которых граждане не получают ожидаемого, быстро сходят на нет.

Сейчас. Туфту то зачем гнать? Макрон уже все рекорды падения популярности пробил и что? Когда это он сошел на нет? Высидит свой срок, а за это время пока досиживает нового найдут, еще не замазанного.

Блин есть же люди, как дети прямо.

ttt>> Кэмерону он был настолько нужен, что он подал в отставку после подведения итогов.
s.P.> Ну да. Но тем не менее он был ему нужен.

И?

Провел что бы получить нужный результат, сыграл в кости и провалился как политик. Ушел в политическое небытие.

И как это опровергает сказанное мною? сколько можно мусолить?

EG54>> Ни в пионеры, ни в комсомол силком ни кто ни кого не тянул. Приглашали лучших, отличников и ребят, которые всем пример.
TEvg-2> Ну вообще-то тянули всех подряд в обязаловку. Отказаться было проблематично даже во времена М.С. Горбачева, хотя при большом желании можно было. Но требовалось проявить стойкость.

Ты даже не врешь, ты брешешь!

EG54> Ни в пионеры, ни в комсомол силком ни кто ни кого не тянул. Приглашали лучших, отличников и ребят, которые всем пример.

в пионеры загоняли всех. Сначала, да типа отличников, как поощрение или пример, потом всех скопом.
Даже три пишем два в уме.

в комсомол загоняли всех, кто хотел в ВУЗы поступать. Иначе был риск непоступления. В лучшие ВУЗы гарантия непоступления.

TEvg-2>> Ну вообще-то тянули всех подряд в обязаловку. Отказаться было проблематично даже во времена М.С. Горбачева, хотя при большом желании можно было. Но требовалось проявить стойкость.
DustyFox> Ты даже не врешь, ты брешешь!


с 1989 года - да, уже можно было. Но не ранее

TEvg-2>>>
DustyFox>> Ты даже не врешь, ты брешешь!
Iva> с 1989 года - да, уже можно было. Но не ранее

Ты тоже.

Iva> в комсомол загоняли всех, кто хотел в ВУЗы поступать. Иначе был риск непоступления. В лучшие ВУЗы гарантия непоступления.

Чушь. Может в какие военные или дипломатические.

В технических всем было пофиг.

ttt> В технических всем было пофиг.

Нет.

На физтех - вообще жестко. И это по словам замдеканов, благ у меня их много было в знакомых.
И единственный некомсомолец о котором слышал поступил в 13 лет. Полагаю, вы понимаете, что это значит.

ну и опять же годы и уровень этого технического вуза. Т.е. возможно в Урюпинске было можно.

ttt>> В технических всем было пофиг.
Iva> Нет.

В жизни ни один человек мне не говорил - "не поступил потому что не комсомолец"

ИМХО вообще для подачи документов в ВУЗ нужен был паспорт и аттестат

Откуда они вообще могли узнать, комсомолец ты или нет?

ttt> Откуда они вообще могли узнать, комсомолец ты или нет?

вы все забыли

нужна была характеристика из школы-места работы - там членство в ВЛКСМ обязательно указывалось у тех кто был. Характеристика подписывалась директором и парторгом.

далее - вы обязаны были написать автобиографию. Где те, кто были членами ВЛКСМ это указывали. Вступил в ВЛКСМ в таком то году.

еще вы должны были заполнить и подписать стандартную анкету - где присутствовала графа партийность. И там указывали член КПСС или член ВЛКСМ.

А то, что кого то не приняли потому что он некомсомолец - так зачем такое говорить.

Iva> нужна была характеристика из школы-места работы - там членство в ВЛКСМ обязательно указывалось у тех кто был. Характеристика подписывалась директором и парторгом.
Iva> далее - вы обязаны были написать автобиографию. Где те, кто были членами ВЛКСМ это указывали. Вступил в ВЛКСМ в таком то году.
Iva> еще вы должны были заполнить и подписать стандартную анкету - где присутствовала графа партийность. И там указывали член КПСС или член ВЛКСМ.

Никакой анкеты я не заполнял. Никакой автобиографии я не писал. Требовалась ли характеристика - вот не помню, вообще то в школе ее действительно писали, может и требовалась. Что там написано было не помню. Вряд ли я ее вообще читал. У меня чувство что она десятилетия лежит невостребованная. Время будет даже поищу. Прикольно будет ее почитать.

Iva> А то, что кого то не приняли потому что он некомсомолец - так зачем такое говорить.

Да да. Зачем такое говорить. Так зачем говоришь?

ttt> Никакой анкеты я не заполнял. Никакой автобиографии я не писал.

не могет такого быть. Особенно первого. Это обязательно для любой организации в СССР.

еще медсправка обязательно требовалась
тоже не помнишь?

ЗЫ. более чем уверен, если доедешь до своего института и увидишь свое личное дело - то и автобиографию и анкету там увидишь

Iva>> в комсомол загоняли всех, кто хотел в ВУЗы поступать. Иначе был риск непоступления. В лучшие ВУЗы гарантия непоступления.
ttt> Чушь. Может в какие военные или дипломатические.
ttt> В технических всем было пофиг.

Мой папахен в школе не вступил, окончил техникум в Новосибирске по специальности радиотехник. Поработал, женился, завел ребенка, потом решил все же двигать в институт, для чего вступил в комсомол, а было ему годиков около 25. И потом поступил в ВУЗ всё того же профиля (радиотехника). Если бы все было так просто, нафиг ему был этот комсомол? Было это в 1970-е годы.

EG54>>> Ни в пионеры, ни в комсомол силком ни кто ни кого не тянул. Приглашали лучших, отличников и ребят, которые всем пример.
TEvg-2>> Ну вообще-то тянули всех подряд в обязаловку.
DustyFox> Ты даже не врешь, ты брешешь!

Сок головного мозга,воды отходят....он в штанишки ещё писал и слово Агу ещё не начинал изрекать

ttt> Никакой анкеты я не заполнял.

Это вряд ли. Хотя особо спорить не буду - я поступал в военный ВУЗ, вот там писали про себя кучу чего, включая наличие родственников за границей/бывавших в плену. Да и в гражданском ВУЗе с военной кафедрой/по "оборонной" специальности вряд ли без того обходилось.

ttt>Требовалась ли характеристика. Вряд ли я ее вообще читал.

А вот в приёмной комиссии читали. Предоставить характеристику при поступлении ты был обязан.

Плюс требовалось лично написать соответствующее заявление по стандартной форме. Ну там "Прошу допустить меня к вступительным экзаменам для поступления на...". Дык вот - там графа про членство в КПСС/ВЛКСМ тоже имелась.

ED> Это вряд ли. Хотя особо спорить не буду - я поступал в военный ВУЗ, вот там писали про себя кучу чего, включая наличие родственников за границей/бывавших в плену. Да и в гражданском ВУЗе с военной кафедрой/по "оборонной" специальности вряд ли без того обходилось.

это пункты из стандартной анкеты при приеме на работу в СССР.
более расширенная была при оформлении на форму допуска. Но процентов на 80 она включала обычную.Эту заполняли не при поступлении, а уже в начале второго курса. Или в конце первого?

Wyvern-2> Прочитал название топика и офуел... Давайте лучше подумаем над более насущной темой:
Wyvern-2> ДОЛЖЕН ЛИ ПАТРИОТ США ОТКАЗАТЬСЯ ОТ КИТАЙСКОЙ ПРОДУКЦИИ? ОСОБЕННО ВВИДУ ТОРГОВОЙ ВОЙНЫ?

Ты жесток, Ник...

EG54>> в комсомол силком ни кто ни кого не тянул.
TEvg-2> Ну вообще-то тянули всех подряд в обязаловку.

Это легко посчитать. Сколько было членов КПСС в СССР и количество рабочего класса, крестьянства и прослойка?
Сколько членов ВЛКСМ и количество молодежи комсомольского возраста. Чтобы в СССР наступил коммунизм нужно было принять всё население в коммунистическую партию. Тогда всё население коммунистическое. А ты говоришь, что всех подряд.

EG54>>Свобода слова нужна только болтунам,
TEvg-2> Страшноватая у вас харя.

Загадка.
Один с сошкой и семеро с ложкой.
Кто кому расскажет о свободе, равенстве и братстве,
о правовом государстве, о свободе платить налоги, кто создаст карательный аппарат, который
по численности кратно превышает численность вооруженных сил. Трамп менее страшен собственного народа. Может ли Россия производить такое количество преступников и бандитов, чтобы обеспечить
работой хранителей закона? И чем неизбежно в таком случае займется этот аппарат, чтобы оправдать свое содержание. Тем же чем занимался НКВД. Примеров этому валом.
Желание сажать у системы профессиональная неизбежность, а создать врагов народа-закона легче, чем бороться с реальной преступностью.
Какова в этом случае будет харя у того кто с сошкой и кто с ложкой?
И всё для того, чтобы тот кто с сошкой не сомневался в свободе кормить тех кто с ложкой.
Что интересно, те кто с сошкой используя иностранные трактора Беларусь и другие западные блага не выявляют особенно желания слинять из страны. Это характерно для тех, кто с ложкой.