ВМФ Китая [2]

V.Poster> Я все это отлично понимаю. Но "злые языки" скромно указывали что к китайским эсминцам особенно серии 055D приложил свои руки СПКБ. И я не думаю что надо будет что то перепроектировать. Если будут строить то по нашему проекту и с нашими ТТХ. Но еще раз - они сами сейчас заняли все свои мощности по самое не могу.

Вы видимо Сударь плохо совсем разбираетесь в вопросе

Это что за зверь такой 055D?Сейчас известен только простой 055,а тут сразу шифр D,минуя традиционные перед этим B и C?

Очень плохо,если Вы очень наивно думаете,что там ничего не надо будет перепроектировать,и переделывать.Объём работы по такому заказу будет не маленький.Если ставить наши комплексы вооружения,например:пусковые установки,ЗРАКи,АУ,ТА и пр,то они следом за собой потянут переделку помещений в которых находятся,и очень может быть в большей или меньшей степени коммуникации там проходящие/находящиеся рядом,ибо у нас вооружение с тем,что на 055 совершенно разное.

Новые образцы вооружения,это новые,то есть наши системы управления для них.1000% захотят разместить и наши системы РЭБ.А всё это вместе плавно ведёт как минимум к очень серьезным изменениям,аля созданию новой модификации штатной БИУС,либо создании нового вообще.Ах да,свои штатные системы связи насколько я знаю ни кто не продаёт,только экспортные модификации,и тут нам придётся ставить либо свой КС,либо брать экспортную версию китайского.

Прибавьте сюда работу по доводке всего выше перечисленного,и сопряжению этих технических средств со всеми системами корабля.И это в общем-то так,по скромному,если захотят ставить все/почти наши комплексы РТВ-РЛС,РЛК,ГАК и пр,то всё ещё сложнее,дольше и дороже.

V.Poster>> Я все это отлично понимаю. Но "злые языки" скромно указывали что к китайским эсминцам особенно серии 055D приложил свои руки СПКБ. И я не думаю что надо будет что то перепроектировать. Если будут строить то по нашему проекту и с нашими ТТХ. Но еще раз - они сами сейчас заняли все свои мощности по самое не могу.
R.!> Вы видимо Сударь плохо совсем разбираетесь в вопросе
R.!> Это что за зверь такой 055D?Сейчас известен только простой 055,а тут сразу шифр D,минуя традиционные перед этим B и C?

Очевидно сударь имел в виду 052D

СПКБ действительно "приложило руку" к двум китайским проектам - 051С и 052В, но исключительно в части увязывания российских ЗРК М-22 и С-300Ф. Источник - книга 60 лет СПКБ.

Snake> Очевидно сударь имел в виду 052D
Snake> СПКБ действительно "приложило руку" к двум китайским проектам - 051С и 052В, но исключительно в части увязывания российских ЗРК М-22 и С-300Ф. Источник - книга 60 лет СПКБ.

Да,слышал про такое,но это мелочи по сути в масштабе всего корабля,да и проекты уже далеко не новые.Про 052D итак понятно конечно,но хотелось уточнить,вдруг мы не знаем того,шо знает сий комрад?

R> плохо совсем разбираетесь в вопросе

ЕМНИП Sam выкладывал статью Морского вестника (?) авторов из СПКБ по кооперации на двух проектах эсминцев ВМС НОАК с КНР и т.п.

Вообще у Анри четко написано. За семь лет стновятся школьниками, а китайцы флот построили. Корветы фрегаты, эсминцы в товарных объемах. Причем на наших глазах. Значит это возможно и по силам евразийцам.

Shoehanger> ЕМНИП Sam выкладывал статью Морского вестника (?) авторов из СПКБ по кооперации на двух проектах эсминцев ВМС НОАК с КНР и т.п.
Shoehanger> Вообще у Анри четко написано. За семь лет стновятся школьниками, а китайцы флот построили. Корветы фрегаты, эсминцы в товарных объемах. Причем на наших глазах. Значит это возможно и по силам евразийцам.

В возможностях китайцев я нисколько уже не сомневаюсь.А вот в наших,в тч финансовых по вопросу возможной,гипотетической закупки 055 сомнения терзают.Но да ладно,это уже тема для мальстрёма.

Shoehanger> Вообще у Анри четко написано. За семь лет стновятся школьниками, а китайцы флот построили. Корветы фрегаты, эсминцы в товарных объемах. Причем на наших глазах. Значит это возможно и по силам евразийцам.
Китайцы смотрят, что построили другие и строят то, что могут построить, без фанатизма в системах вооружения. Хотя некоторые в Евразии предпочитают строить фрегаты, которые строятся дольше китайских эсминцев
Но это уже разница в подходах

R.!> В возможностях китайцев я нисколько уже не сомневаюсь.А вот в наших,в тч финансовых по вопросу возможной,гипотетической закупки 055 сомнения терзают.
Самый большой в мире лакшери яхтенный флот построили. После СССР судостроительные возможности остались лучше китайских. Китайцы у нас учились в 00-е, а не наоборот. В чем сомнения?
b> без фанатизма в системах вооружения.
Флот Горшкова.

V.Poster>> Я все это отлично понимаю. Но "злые языки" скромно указывали что к китайским эсминцам особенно серии 055D приложил свои руки СПКБ. И я не думаю что надо будет что то перепроектировать. Если будут строить то по нашему проекту и с нашими ТТХ. Но еще раз - они сами сейчас заняли все свои мощности по самое не могу.
R.!> Вы видимо Сударь плохо совсем разбираетесь в вопросе
R.!> Это что за зверь такой 055D?Сейчас известен только простой 055,а тут сразу шифр D,минуя традиционные перед этим B и C?
R.!> Очень плохо,если Вы очень наивно думаете,что там ничего не надо будет перепроектировать,и переделывать.Объём работы по такому заказу будет не маленький.Если ставить наши комплексы вооружения,например:пусковые установки,ЗРАКи,АУ,ТА и пр,то они следом за собой потянут переделку помещений в которых находятся,*******если захотят ставить все/почти наши комплексы РТВ-РЛС,РЛК,ГАК и пр,то всё ещё сложнее,дольше и дороже.

Мне кажется Вы или не правильно прочитали или не поняли мною написанное. Да, описка, не 055 а 052. Что переделывать? Зачем переделывать? ЧТо и куда подгонять? Какие переделки помещений? Вы о чем вообще? Я высказал гипотетическую мысль, которую сам же и отмел - о том что из за загруженности наших верфей и отсутствия у них надлежащих мощностей не плохо бы было разместить заказы на строительство кораблей на китайских верфях по нашим проектам....Для нашего вооружения и необходимого оборудования, которое устанавливалось бы уже у нас.

Наши все верфи забиты заказами... И выше шапки прыгнуть не могут... Я недавно был на "Янтаре". Он все, уже больше принять не может чем то что уже есть. А корабли нужны сейчас. А еще надо ремонтировать то что плавает...

Но у китайцев у самих все места для строительства судов заняты под свои заказы. Потому пофапать то можно и помечтать... И на этом все.

V.Poster> Наши все верфи забиты заказами...
Всех сварщиков из Украины вытянули
V.Poster> Но у китайцев у самих все места для строительства судов заняты под свои заказы.
Интересно из какой Украины китайцы себе сварщиков вытягивают?

Если чуть менее серьезно, читал что они заводы строят и т.д. А вот спуск заказов стали с того года секретить.

sahureka> @dafengcao
sahureka> Поскольку 1-й 055 должен быть введен в эксплуатацию в NSF, сегодня NSF снял с эксплуатации 4 эсминца типа 051 Kaifeng, Dalian, Zunyi и Guilin со средним сроком службы более 30 лет.
Были разговоры, что 134 и 164 были выведены уже в марте 2019, но будем считать, что теперь официально и одним днём. Остались только самые свежие и нафаршированные 165 Чжанцзян и 166 Жухай.

UPD. Зуньи и Гуйлинь будут преобразованы в тематические парки, 165 и 166 будут выведены не позднее 2020 года.

Snake> UPD. Зуньи и Гуйлинь будут преобразованы в тематические парки, 165 и 166 будут выведены не позднее 2020 года.


109-110 Или отданы или проданы по символической цене дружественным нациям,
Они все еще выглядят в отличном состоянии и с хорошим вооружением

sahureka> 109-110 Или отданы или проданы по символической цене дружественным нациям

Это кому и когда?

Вованыч> Это кому и когда?
Я думаю, это предположение о будущей судьбе кораблей.

Вованыч>> Это кому и когда?
Полл> Я думаю, это предположение о будущей судьбе кораблей.

Да

sahureka> Да

Этой парочке 35-37 лет. Кому они нужны?

Вованыч> Этой парочке 35-37 лет. Кому они нужны?
Американские Hamilton, сравнимые по размеру, постарше. Но ведь раздали.

b> могут построить, без фанатизма... Но это уже разница в подходах

"Лозунг социалистического государства — плохо, но много"

Shoehanger> "Лозунг социалистического государства — плохо, но много"
Не так чтобы совсем плохо, но в больших кол-вах
Наши адмиралы еще могут порассуждать какие нужны корабли, а Китай вот прямо сейчас действует, рассуждать уже поздно. Спорные острова показали, что Китай уже готов их активно защищать. Если хоть и не превосходят в качестве вооружения, но вот уже в количественном плане, могут достигать качественного сдвига в отношениях с заокеанскими "партнерами".

sahureka> Osman (F18)

С 1989 г. несёт службу в ВМС Бангладеш. Возможно, скоро под списание.

sahureka> Abu Bakar (F15)... Ali Haider(F17)

Переданы в 2013 г., на момент передачи им было 27-28 лет. Корабли намного новее "морально", нежели предыдущий тип.

sahureka> 109 и 110 были подвергнуты обновлениям типа 051DT

Каким бы обновлениям они бы не подвергались, по сути - это окитаенная версия наших эсминцев пр.56. Проект ещё 50-х гг. Вы бы согласились сейчас ездить на 50-летнем автомобиле ?

sahureka> Несмотря на возраст кораблей, оружие по-прежнему имеет хорошие характеристики

С т.зрения "ну хоть что-то" - да, возможны варианты. Особенно, если ценник будет низкий. Но толку от них в нынешних реалиях (с учётом того, что это эсминцы, а не патрульные корабли, для которых некоторые моменты не так критичны) - всё равно немного.

sahureka>> 109 и 110 были подвергнуты обновлениям типа 051DT
Вованыч> Каким бы обновлениям они бы не подвергались, по сути - это окитаенная версия наших эсминцев пр.56. Проект ещё 50-х гг. Вы бы согласились сейчас ездить на 50-летнем автомобиле ?
Скорее пр.41, но не суть. Последний 61й тоже 50-летний, но, по отзывам, в неплохом состоянии. Индийские немного моложе, но тройка Брамозированных ещё лет десять повоюет. Ускоренное списание типов 51 и 53 скорее связано с нехваткой обученного личного состава.

Snake> Скорее пр.41

Согласен.

Snake> Последний 61й тоже 50-летний, но, по отзывам, в неплохом состоянии.

То, что он просто ходит - ещё не говорит о том, что он представляет реальную угрозу. Пара старых спарок 76-мм, пара ПУ ЗРК (тоже весьма немолодого), ТА...

Snake> Индийские немного моложе, но тройка Брамозированных ещё лет десять повоюет.

Вот именно - во главу угла поставлен BrahMos. Не было б его - списали бы так же, как и систершипов.

Snake> Ускоренное списание типов 51 и 53 скорее связано с нехваткой обученного личного состава.

На фоне поступления сонм 056 и 054 и кучи др. новостроев списание и перевод части этих немолодых уже единичек в состав БОХР выглядит довольно логичным шагом.

Вованыч> На фоне поступления сонм 056 и 054 и кучи др. новостроев списание и перевод части этих немолодых уже единичек в состав БОХР выглядит довольно логичным шагом.

С количеством экипажей 4 типов 051 их достаточно для 6 фрегатов типа 054 и 2 корветов типа 056