ОПРЕДЕЛЕНИЕ МЕСТОНАХОЖДЕНИЯ ОБЪЕКТА В ГОРОДЕ

Здравствуйте! Найдутся ли здесь знающие люди?
Прошу рассказать о следующей проблеме.
Возможно ли в городе использовать технологию родара.
Допустим, имеется какой-то объект A,
нужно найти его местоположение в чертах города.
Насколько я знаю, принцип здесь состоит в нахождении
расстояния до объекта по времени распрстранения радиоволны(пополам),
умноженное
на скорость этой волны. Но ведь в городе находятся здания,
и волна распространаяется не прямолинейно, она торажается и т. д.
т.е. получается кривая траектория и, соответственно увеличивается
время
распространения волны, отсюда - неправильное определение расстояния.
Возможно ли решить эту проблему ?
Или может Вы знаете алтернативный метод нахождения объекта в городе
(у объекта имеется приемник/передатчик сигналов).
Буду благодарен за помощь!
Спасибо за внимание!

Если не нужна супервысокая точность можно воспользоваться сетью базовых станций GSM. В стандарте GSM обязательно вычисляется расстояние на доступные соты. Для старых моторол в сети валялся файл как это можно расхакать. Вообще за рубежом у многих провайдеров это стандартный сервис. Учитывая слабость (по личным впечатлениям) программистов Пчелайна и МТС, когда появится у нас предсказать не берусь.
Другой вариант просто носить с собой GPS и скидывать его показания на тот же сотовый.
Основное достоинство обоих вариантов - использование готовых компонентов и сервисов.

Гмм... Чую запах несанкционированной рекламы...

Гмм... Чую запах несанкционированной рекламы...

 

Надеюсь это не от меня ???
UPD Кажется понял - просто остальных я и как операторов то не рассматриваю ;D

Есть идеи сделать на некоторых территориях свою позиционную систему, по типу сверхдлинноволновой морской системы. Тогда от ГПС будут браться опорные координаты - сточностью до десятков метров, а локальная система уточнять с точностью до сантиметров. Стоят такие системы копейки(относительно ГПС и GSM)

Ник

Есть идеи сделать на некоторых территориях свою позиционную систему, по типу сверхдлинноволновой морской системы. Тогда от ГПС будут браться опорные координаты - сточностью до десятков метров, а локальная система уточнять с точностью до сантиметров. Стоят такие системы копейки(относительно ГПС и GSM)

Ник

 

Это как? Как устроена связь c ПЛ я знаю - достаточно подробно разбиралось в старинной монографии по обработке сигналов. А вот о координатной системе ???

Это как? Как устроена связь c ПЛ я знаю - достаточно подробно разбиралось в старинной монографии по обработке сигналов. А вот о координатной системе ???

 

По разности фаз сигналов от нескольких станций. Есть американская военная "Наваро", "Лоран-А", "Лоран-C, советские "Декка", "Чайка", "Омега".

А вот кстати, то о чем я говорил -http://www.velc.ru/pcnews/hitachi_ai/ - Hitachi AirLocation — система определения координат объекта при помощи WLAN

Ник

По разности фаз сигналов от нескольких станций. Есть американская военная "Наваро", "Лоран-А", "Лоран-C, советские "Декка", "Чайка", "Омега".

Ник

 

Ага, Лоран это понятно.
Осталось непонятно что такое сверхдлинноволновый? Для государственной системы здоровенные передающие антенны поставить можно, а вот принимать как? ПЛ тащит за собой здоровенный хвост антенны - вместе с акустическими датчиками. А для компактного устройства? Ферритовая антенна?

У нас на младших курсах практику по физике один дядька вел. Так он (не один конечно) в своё время успешно занимался проблемой пеленгации в городских условиях (ну и вообще на пересеченной местности). Это в советские времена было, что ли...

Ага, Лоран это понятно.
Осталось непонятно что такое сверхдлинноволновый? Для государственной системы здоровенные передающие антенны поставить можно, а вот принимать как? ПЛ тащит за собой здоровенный хвост антенны - вместе с акустическими датчиками. А для компактного устройства? Ферритовая антенна?

 

Сверхдлинноволновая нужна что бы поставить огромные антенны на территории СССР, а определять координаты на другой стороне Земли А в городе досточно использовать 2ГГц -как в приведенной мной статье про Хитачьевский девайс.

Ник

Если у объекта есть ИРИ - при наличии, хотя бы 2х пеленгаторов, можно определить до ...5 метров!
С уважением Сундук.

DaddyM
В GSMе координаты определяются с точностью до 500 метров. В любом аппарате, где есть нетмонитор. В Сименсах, например, он легко добывается, во всех моделях... Но только при разговоре. Но можно бесплатно позвонить прову на предмет баланса Имея координаты 2-х видимых БС (переключая диапазон 900-1800), можно ± валенок что-то там наопределять...

Wyvern-2
Вообще-то определение координаты по фазам будет четко увязано с длиной волны... Если у Вас километровые волны (СДВ), то оно конечно под воду пойдет запросто, а вот с координатами выйдет попа...

DaddyM
В GSMе координаты определяются с точностью до 500 метров. В любом аппарате, где есть нетмонитор. В Сименсах, например, он легко добывается, во всех моделях... Но только при разговоре. Но можно бесплатно позвонить прову на предмет баланса Имея координаты 2-х видимых БС (переключая диапазон 900-1800), можно ± валенок что-то там наопределять...

 

Насколько помню без всякого переключения аппарат хранит расстояния до всех слышимых сот в диапазоне - а это как правило всегда больше чем одна. Насчет дальности вроде там точность была аж до сотни метров, но написать то можно все что угодно. К сожаления Моторолы засунули это под сервисный доступ и с клавиатуры в новых моделях не вызвать. Кстати подумываю, а не обновить ли мне старый D100, заодно замечательное оружие самообороны ;D

DaddyM
Телефон оценивает уровни сигналов от видимых сот, выбирает наибольший и по нему пытается работать. А показываются уровни по доступным каналам этой соты. Сименс показывает выбранный и еще до 6 штук...
Но для определения расстояния (точнее это задержка распространения сигнала, параметр time advance, а расстояние косвенно) уже нужен обмен с этой сотой. Там в протоколе какая-то заморочка по этому поводу... И это все штатными средствами аппаратуры. Понятно, что в принципе при таком количестве сот и таких частотах можно сделать точность и до метра, но изначально задача не ставилась.

В GSM вроде есть возможность определять координаты мобильного телефона, и не только с точностью до соты. Но это не везде, и как отдельный сервис.

Для реализации этого режима надо синхронизировать все передающие станции с точностью до нс, а это еще та проблема. Скорей всего там реализован активный режим - когда подается запрос, получают ответ, и по времени реакции на запрос определяется расстояние. Как и у WLAN.

Но в таком режиме очень ограниченное число одновременно работающих пользователей. Соответственно - стоимость.

Перспективней пассивный режим, когда синхронизируют передающие станции, и для определения координат достаточно измерить разность задержек между несколькими станциями, как у GPS. Тогда число пользователей неограничено, и за счет массовости можно уменьшить стоимость абонентского оборудования. Наверное можно для этих целей доработать GSM.

Кстати, есть системы, работающие "наоборот". Передатчик у абонента, а приемники на опорных станциях. Стоимость абонентских передатчиков копеечная. Используется в охранных (противоугонных) системах.

Все же не до соты... Это может услуга "GSM локатор" (лохатор ) так работает... На самом деле задержки с точностью до микросекунды нужны для организации связи. Протокол такой... То, что при этом определяется расстояние - косвенный момент.
Кстати, поэтому GSM и не работает дальше 30 км (кроме специальных станций), как ни наворачивай приемник с передатчиком.

Ну, задержка в микросекунду - это сразу 300м по дальности. Для навигации очень много. Хотя для связи вполне достаточно.

Мужики из сотовой связи говорили, что какие-то отдельные фирмы-производители организуют определение координат абонентов с хорошей точностью, но это отдельный сервис и за отдельные деньги, довольно большие.Причем координаты абонента считаются у оператора, а потом сообщаются абоненту.
В любом случае навигация по GSM - это суррогат. Все равно измеритель координат в телефон абонента не засунешь, надо запрашивать оператора, отсюда и о реальном времени можно и не задумываться.

Кстати, взаимную синхронизацию станций можно производить по ГЛОНАСС/GPS. Причем вплоть до десятков нс. Видел такую аппаратуру на пейждинговой станции. Приемник Trimble входил в комплект станции.
Но обычно в сотовых сетях обходятся без этого. Они даже просили у нас GPS для измерения поля, своих не было.

Кстати, поэтому GSM и не работает дальше 30 км

 

36(?) км - это ограничение протокола соты. Существуют с удвоенным радиусом...
А "видеть сеть" телефон может и за пару сотен км (только работать с ней не будет)

А "видеть сеть" телефон может и за пару сотен км (только работать с ней не будет)

 

Видеть и дальше будет, я так думаю, тысячи на 3 км. Энергетический потенциал позволяет. К примеру, мощность передатчика GPS примерно 30 вт, а его принимают на расстоянии 20 000 км.

Вот только условие прямой видимости тяжело обеспечить на таком расстоянии. Разве что из космоса...
Реально дальность GSM-900 порядка 5 км. GSM-1800 - еще меньше. NMT-450 - 30 км. Тут все определяют параметры трубки...

Имеется программа бесплатная NASA WOLS WIND
Представляет собой набор карт.
Если вы объект, координаты которого надо определить, видели визуально и представляете где он находится, то с помощью этой программы можно определить его координаты с точностью до сотых секунды.

Есть аналогичная программа Google/ Но она платная, доступна в демонстрационном режиме 30 дней.

Имеется программа бесплатная NASA WOLS WIND
Представляет собой набор карт.
Если вы объект, координаты которого надо определить, видели визуально и представляете где он находится,
то с помощью этой программы можно определить его координаты с точностью до сотых секунды.

Есть аналогичная программа Google/ Но она платная, доступна в демонстрационном режиме 30 дней.

 

Зачем тогда нужна ЖПС если есть такая хитрая программка,
определяющая в худшем случае координаты плюс/минус 100 метров на глаз

Зачем тогда нужна ЖПС если есть такая хитрая программка,
определяющая в худшем случае координаты плюс/минус 100 метров на глаз

 

Компьютер же с собой не потащишь? GPS нужен с его помощью можно определить координаты находясь непосредственно у объекта, а с помощью программы можно определить координаты любого объекта, находясь дома.

Вот с помощью этой программы я определил координаты дома в котором живу
68º 03' 31'' N
166º 27' 21''E

Может не в тему.
Но хотел воспользоваться поиском, а получил в ответ:-"Нельзя".

Компьютер же с собой не потащишь? GPS нужен с его помощью можно определить координаты
находясь непосредственно у объекта, а с помощью программы можно определить координаты
любого объекта, находясь дома.

 

При ЖПС съемке можно использовать контроллер на базе КПК, который и определит ваши координаты

Здесь расписаны адреса где можно взять
Google Earth и NASA Worls Wind

А координаты определятся просто.

Находится вид населённого или иного пункта (вид с высоты), находится объект в максимальном приближении, совмещается с координатной сеткой.
Смотришь координаты.

При ЖПС съёмке надо быть на объекте.
Здесь можно определить координаты любой точки на Земле, при этом никуда не выходя из дома и не выезжая.

Удобно.