Укрыться от тепловизора

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Интересно, а возможно ли как-то комбинировать все вышеописанное?
Отчасти Пельтье, отчасти парафин, отчасти неопрен. М-м... интересно, в каких пропорциях? ::)
 

А это как ты верно заметил голова - только не шлем а содержимое :)
На дневке итп обходимся пассивным экраном - просто не дающим четких контуров
Если есть возможность - лежать в тени в воде итп так и делаем.
Если есть возможность - запустить генератор и заготовить лед
А если попали под раздачу лежим глубоко дышим и постепенно привыкаем к тому что сорок градусов это не температура для реального пацана ;D
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

valture

опытный

есть такой вариант ИК камуфляжа - ткань с
участками по разному излучающейпропускающей
тепловое излучение - в ноктовизоре видится не
фигура , а смесь светлых и темных пятен .... :o ::)
еще вариант - препараты ,снижающие температуру
тела ... :o ::)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
есть еще такой вариант ИК камуфляжа - ткань с
участками по разному излучающейпропускающей
тепловое излучение - в ноктовизоре видится не
фигура , а смесь светлых и темных пятен ....
 


Интересно.

:o ::)
еще вариант - препараты ,снижающие температуру
тела ...
 

При температуре тела ниже 34 человек уже никакой. А снижать нужно где-то до комнатной. :P
 
EE Татарин #05.06.2006 00:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Т.е. парафины могли бы служить теплоизолятором? ::) Но ведь все равно теплопередача будет - на бронежилет тот же.

Лёд не устраивает абсурдно кратким сроком работы. Рейды в тыл врага отнюдь не 3-4 часа длятся! Они длятся сутки, а иногда недели. Поскольку мы точно не знаем, когда нас будут разглядывать в тепловизор, то костюм, следовательно, должен работать постоянно! Хотя бы в течение 2-3 суток. Можно еще подумать об источнике электроэнергии, но не таскать же с собой морозильник для заготовки льда.

Интересно, а возможно ли как-то комбинировать все вышеописанное? Отчасти Пельтье, отчасти парафин, отчасти неопрен. М-м... интересно, в каких пропорциях? ::)

Но самое главное - это голова. Необходимо уложиться в массо-габаритные характеристики шлема.
 

Не теплоизолятором, а теплоаккумулятором. "Запасом холода". Теплоизоляция - отдельно, она при любом раскладе.

Эээ... топливные элементы + асорбционный холодильник?
Это гораздо лучше льда. Раз этак в десять-пятнадцать.

Можно, конечно. Даже нужно. По крайней мере, неопрен (или другой пенопластик) - обязательная часть композиции. :)

Так ведь в шлеме-то - только теплоизоляция да теплообменник. Холодильник при любом раскладе где-нить на спине.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #05.06.2006 00:39
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
М-м... А с какой Т пропан в кухонной плите горит? ::) Где-то слышал, что с небольшой. Вроде излучаемая длина волны не только от температуры, но и от характера вещества зависит. Так? :D
 

Ага. Так.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

hcube

старожил
★★
Есть вот какая идея. Делаем костюм двойным, т.е. контур теплоотвода - тепловой насос - радиатор. Между контуром теплоотвода и радиатором ставим клапанную систему. Радиатор размещаем по поверхности мелкими ячейками. Вешаем на костюм несколько ИК камер - простеньких - которые считывают окружающую обстановку.
И щелкаем клапанами так, чтобы тепловые (нагретые) пятна на костюме 'играли' в том же ритме, что полученное камерой изображение. Для перепада температур типа 30C предельный КПД теплового насоса может быть до 10 раз. Собственно, необязательно даже впрямую гнать куда-то тепло, достаточно просто обеспечить локализованный теплоотвод - а дальше организм уже сам перераспределит температуру.

До кучи можно еще добавить туда же отдельные радиаторы, загруженные в ЖК - опять же в цикле теплового насоса. Нам надо охлаждать на 30С, ЖК имеет температуру кипения -180С - т.е. предельная эффективность охлаждения тепловым насосом - 3-кратная, т.е. до с 30 до 0 можно перегнать в 6 раз больше калорий, чем содержит в себе ЖК, и это не считая теплоты испрения оного.

В общем, резюмируя - можно, но дорого. Автономность в режиме маскировки - не ограничена (месяцы), в режиме активного камуфляжа - несколько суток, в режиме нулевого излучения - несколько часов.

Шлем... ну, я бы делал просто полностью закрытый шлем с трансляцией информации на нашлемный дисплей с камеры, нашлемной же. Камеру куда проще заэкранировать, чем морду лица. А морду лица закрыть - так же как остальное тело.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Тогда, быть может, лучше замораживать не воду, а парафин?

А что такое "асорбционный холодильник"? Вкратцах. ???
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Есть вот какая идея. Делаем костюм двойным, т.е. контур теплоотвода - тепловой насос - радиатор. Между контуром теплоотвода и радиатором ставим клапанную систему. Радиатор размещаем по поверхности мелкими ячейками. Вешаем на костюм несколько ИК камер - простеньких - которые считывают окружающую обстановку.
И щелкаем клапанами так, чтобы тепловые (нагретые) пятна на костюме 'играли' в том же ритме, что полученное камерой изображение. Для перепада температур типа 30C предельный КПД теплового насоса может быть до 10 раз. Собственно, необязательно даже впрямую гнать куда-то тепло, достаточно просто обеспечить локализованный теплоотвод - а дальше организм уже сам перераспределит температуру.
 


Вот это идея уже интересней. А какое предполагается время теплосброса через клапан? Все же не пар под давлением выходит! Минуты, часы?

В общем, резюмируя - можно, но дорого. Автономность в режиме маскировки - не ограничена (месяцы), в режиме активного камуфляжа - несколько суток, в режиме нулевого излучения - несколько часов.
 


Идеально.

Шлем... ну, я бы делал просто полностью закрытый шлем с трансляцией информации на нашлемный дисплей с камеры, нашлемной же. Камеру куда проще заэкранировать, чем морду лица. А морду лица закрыть - так же как остальное тело.
 


Да. Я именно такой шлем и предполагаю.
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Тогда, быть может, лучше замораживать не воду, а парафин?
А что такое "асорбционный холодильник"? Вкратцах. ???
 

Увы теплоемкость у воды вроде вообще самая большая из известных жидкостей.
Холодильник который работает на поглощении веществом теплоносителя с охлаждением а потом его регенерацией внешним нагревом.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Интересуют возможные материалы, а также принципы теплоотвода.
Т.е. наверное, изолировать тепло можно, но человек будет париться в прямом и переносном смысле.
Возможно ли преобразование тепла в электроэнергию?
 

ПМСМ, проще перевести излучение в другой диапазон. За пределы "окон", например.


"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
Это сообщение редактировалось 05.06.2006 в 06:15

au

   
★★☆
Если боец ныкаться ночью собирается, то похоже (т.е. я так думаю) модифицированный "снайперский" (который с лопухами поролоновыми, или из чего они там) балахон спрячет, если внешняя сторона "лопухов" будет металлизирована. Но балахон должен быть свободным, "дышать", иначе нагреется. Впрочем, его можно и вентилировать (без моторов и батареек), если ветерка нет. В упор такого бойца конечно заметно будет, но не более чем в упор. И никакого льда и батареек.
 

hcube

старожил
★★
Идея такая - на тело надевается теплоконтактная сетка. В ней циркулирует теплоноситель. Эта сетка соединена с внешней поверхностью теплоизоляционного костюма, где находится другая сетка - секционированная и с большим количеством клапанов. Т.е. есть 'холодная' магистраль теплоносителя - после радиатора, есть 'горячая' - после тела, есть два радиатора, внешний секционирован и управляем. Есть три варианта охлаждения.

1) внешняя среда, режим маскировки. При этом на охлаждение используется ЧАСТЬ ячеек, остальные бездействуют. Рисунок активных ячеек является как раз камуфлирующим. Недостатки - вынужденный нагрев, невозможность выйти за диапазон температур Тсреды - Ттела, в частности если вокруг больше 35С - десантник имеет все шансы зажариться ;-).

2) внешняя среда, режим активного охлаждения. Для прокачки тепла дополнительно используется тепловой насос - это позволяет при чуть большем тепловыделении добиться комфортного для бойца теплового режима. Ну, и возможности по маскировке возрастают - температура пятен ничем не ограничена.

3) внутрений хладагент, режим нулевого излучения. Тут все просто - все тепло направляется на внутренний аккумулятор холода, например емкость с жидким метаном или азотом, полученная механическая мощность от расширения газа... ну, скажем запасается в аккумулятор. Температура костюма точно равна температуре внешней среды.

Ну, и возможны всякие комбинации этих трех режимов. Кстати, можно еще использовать испарительный режим охлаждения - просто прогонять внешний воздух через резервуар с водой - та будет испаряться и уносить тепло. Водой 'дозаправиться' всегда можно ;-).
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

valture

опытный

шкура белого медведа - практически идеальный
теплоизолятор - в ИК диапазоне отчетливо виден
только нос (но он не будь дурак его лапой прикрывает ;D)
вот только в таком кастюме тепловой удар
запросто можно заработать ... ;D
 
EE Татарин #05.06.2006 12:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Если боец ныкаться ночью собирается, то похоже (т.е. я так думаю) модифицированный "снайперский" (который с лопухами поролоновыми, или из чего они там) балахон спрячет, если внешняя сторона "лопухов" будет металлизирована. Но балахон должен быть свободным, "дышать", иначе нагреется. Впрочем, его можно и вентилировать (без моторов и батареек), если ветерка нет. В упор такого бойца конечно заметно будет, но не более чем в упор. И никакого льда и батареек.
 

Так ведь это уже есть: маскирующие накидки - идеальная реализация этой идеи. Деформирующая, камуфлирующая, защищающая от обнаружения тепловизорами, в коротковолновом ИК или видимом диапазоне, максимально просторная и обеспечивающая теплоотвод воздухом, при его температуре, лишь незначительно больше, чем температура среды... Повторюсь - идеальный вариант.

Но АГРЕССОР поставил задачу иметь костюм... в котором и бегать можно, как я понял...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Чую, идея дебильная до предела! Но все равно интересно?...
 


Все намного проще (где то, кстати, описанно в худлитературе, встречал)
Панбархат(лучше всего темносерого цвета или темносиний, или черный) +с изнанки
фольгированный полиэтилен(можно и просто фольгу, но быстро истрепеться).
Делается накидка, по типу пончо с капюшоном, с окошком из полиэтиленовой пленки
(полиэтилен тоже неплохо экранирует ИК).
И усе. Для блезиру накидку сверху смачивать водой.(Типа "абсорбционный рефрижератор" ;D)
В СА эта проблема (у диверсантов ГРУ, по крайней мере) эта проблема неплохо решалась
лоскутным масхалатом-комбинезоном, сшитым из длинных лент ткани -по типу крупного меха.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 05.06.2006 в 13:36
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
В СА эта проблема (у диверсантов ГРУ, по крайней мере) эта проблема неплохо решалась
лоскутным масхалатом-комбинезоном, сшитым из длинных лент ткани -по типу крупного меха.
 


Ник, а ты с костюмом Гилли не путаешь?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ИМХО, оптимальным было бы испарительной охлаждение, причём на воде - особенно если затачиваться на многосуточные рейды по тылам. Из ручейка бачок долил - и вперёд. Непосредственно перед выходом можно залить и охлаждённую воду, дальше - по обстановке.
Для зимних рейдов (когда ИК-заметность, по идее, особенно велика на фоне окружающей холодной поверхности) предусмотреть возможность использования снега/льда.

Сам испаритель, видимо, лучше делать "активным" - развитые смачиваемые поверхности, обдуваемые воздухом при помощи небольшого вентилятора (можно не вентилятор а насоса типа "лягушки" - можно даже в обувь вмонтировать). Всё вписать в небольшой контейнер а-ля фильтр старых противогазов.
Думаю, никакой демаскирующей роли испарительное охлаждение играть не может - ну испаряется и выбрасывается какая-то доля грамма воды в минуту, что с того?

То есть на бойце костюм с трубками, типа космического под скафандр, на поясе/спине - контейнер с испарителем. В дополнение, может быть - накидка.
Кстати, такой костюм можно попробовать использовать и для обогрева при необходимости.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Ник, а ты с костюмом Гилли не путаешь?
 

О, бл@! Через 22 года узнал таки КАК ОНО называется ;D

Кстати - нашел вот ссылочку Штурм, где написанно:
Четвёртая категория костюмов Гилли. Custom Concealment, Inc.'s Suit - это костюмы были созданы для того, что бы
расстраивать и путать оборудование теплового отображения. Многие знают, что цель может быть обнаружена визуально (с помощью оптических приборов),
но в темное время суток наблюдение с помощью оптики не результативно и тогда приходиться прибегать
к электрооптическим приборам

Ниже приводиться две фотки - мужик в костюме, рядом мышка -ее видно :) И мужик снял капюшон комбеза - теперь
виден и он ;)
И оговорка - "Компания изготовитель подчёркивает,что Custom Concealment, Inc. не может быть доступен для
гражданского населения" ;)
А я вам сдуру рассказаk КАК оно делается ;D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 05.06.2006 в 14:16
RU Dem_anywhere #05.06.2006 14:12
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Ну, задача свелась к "куда сбрасывать выделяемое организмом тепло"
Теплоаккумулятор - хорошо, но ненадолго.
Радиатор - надолго, но заметно. Хотя если через него прокачивать большой объём воздуха - нагрев будет единицы градусов, вполне может сойти...
В принципе можно на подошвы сбрасывать - но следы будут "светится". Впрочем, зимой они ниже уровня снега и их не видно.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да как раз радиатор-испаритель не должен быть заметным.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Ну, задача свелась к "куда сбрасывать выделяемое организмом тепло"
 


Да никуда не надо - само рассеется :)

1.Посмотрим фотографию сделанную во время наблюдения таким прибором, где по-вашему человек в Custom Concealment, Inc.'s Thermal Ghillie Suit? Эта фотография была сделана в июне 2000г. на американской военной базе с использованием самого современного о оборудования на наблюдений в инфракрасном спектре - Человек в Thermal Ghillie лежит на вершине груды щебня и сорняков, а то беленькое пятнышко слева это пробегающая мышь..
2. вот дядю попросили снять капюшён:
Прикреплённые файлы:
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Великолепно! Не знал, не знал, что есть ТАКОЙ вариант Гилли. Я знал только обычный, для оптического камуфляжа. Да и сейчас смог бы себе такой сшить. ::)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Великолепно! Не знал, не знал, что есть ТАКОЙ вариант Гилли. Я знал только обычный, для оптического камуфляжа.
Да и сейчас смог бы себе такой сшить. ::)
 

Подсказка из советских времен: эти масхалаты у нас были подшиты белыми
распоротыми нейлоновыми рубашками (Видать с перетарки с какой то фабрики)
Только теперь дошло, что именно нейлон и отражал ИК внутрь. Заодно не шелестел, как полиэтилен или фольга.
Наверно, этот костюм на фото так и сделан.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Подсказка из советских времен: эти масхалаты у нас были подшиты белыми
распоротыми нейлоновыми рубашками (Видать с перетарки с какой то фабрики)
Только теперь дошло, что именно нейлон и отражал ИК внутрь. Заодно не шелестел, как полиэтилен или фольга.
Наверно, этот костюм на фото так и сделан.

Ник
 


Ткань плотного плетения?

В один слой подшивка?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Ткань плотного плетения?
В один слой подшивка?
 

Обычная советская нейлоновая длинная мужская рубашка 70-х(была, если помнишь, мода в 60-х :)) Из рукавов был скроен капюшон. В один слой, тонкая, плотная, белая.
Но, думается, сегодня все же лучше пленку с алюминием.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru