Холивар Россия-Украина [2018]

DustyFox> Петрушка с руки выпрыгнет, что ли?
В этом я не сомневаюсь, дело в цене вопроса. Всё-таки, у американцев рычагов воздействия много.

энди> Твиттер

тю, аполитичное рассуждение.

количество воды на планете конечно и распределена она неравномерно, по углублениям рельефа.

то есть создание искусственного углубления позволит завладеть чужой водой, которая из чужих углублений перетечет во вновь созданное.

DustyFox>> Петрушка с руки выпрыгнет, что ли?
Android> В этом я не сомневаюсь, дело в цене вопроса. Всё-таки, у американцев рычагов воздействия много.

Очень сомневаюсь... Коломойский держит Зе даже не за яйца, а гораздо глубже - за гланды. Причем изнутри. Практически уверен, что охрана Зе, включая наверно даже аквариумных рыбок, подчиняется совсем не ему.

Н-12> как бы вам объяснить.
Лучше-б ты и и не брался...
Потроллить соседей твой опус сгодится, поразжигать там... но не более - какая-то шовинистическая каша получилась. Минус мой.

Н-12>> как бы вам объяснить.
D.2.> Лучше-б ты и и не брался...
D.2.> Потроллить соседей твой опус сгодится, поразжигать там... но не более - какая-то шовинистическая каша получилась. Минус мой.

да в чем шовинизм то?

ну, у разных народов разные склонности, по крайней мере так выглядит, чем там уже эти склонности обусловлены - бог весть, но их наличие, как на мой взгляд, четко наблюдается.

DustyFox> Очень сомневаюсь... Коломойский держит Зе даже не за яйца, а гораздо глубже - за гланды. Причем изнутри. Практически уверен, что охрана Зе, включая наверно даже аквариумных рыбок, подчиняется совсем не ему.
Подозреваю, что амеры намылят Зе очко, просунут свою руку и ухватят за всё, за что не успел схватиться Беня. И тут кто кого перетянет.

Android> И тут кто кого перетянет.

Ну, это не быстро... не быстро...

Android> Подозреваю, что амеры намылят Зе очко,
Думаю обойдутся без мыла .Тратить народные талеры на какого то убундийца.

энди> Думаю обойдутся без мыла .Тратить народные талеры на какого то убундийца.
Хорошо если просто плюнут.

DustyFox>> Петрушка с руки выпрыгнет, что ли?
Android> В этом я не сомневаюсь, дело в цене вопроса. Всё-таки, у американцев рычагов воздействия много.

MOJJEVEL> Пишут,Сурков в отставку подал.

Посмотрим на батл Собчак VS Кремль

MOJJEVEL> Пишут,Сурков в отставку подал.

В ответ пишут, что фейк.

D1024> Это укропская мрия. Такая же как "возвращение" Крыма.

Да не мрия это, а самовнушение. Джангиров, в одном из интервью, приводил пример - человек, в одном опросе, может ответить, что Крым это Украина, а потом, на вопрос "когда вернется?", ответить - никогда

Н-12> ну, у разных народов разные склонности, по крайней мере так выглядит, чем там уже эти склонности обусловлены - бог весть, но их наличие, как на мой взгляд, четко наблюдается.

Ну вот в Белгороде у народа одни склонности, они "имперцы".
А в Харькове другие склонности, да?
Я понимаю ещё, если сравнить с неграми в Африке ... И то там "империи" возникали.
Тут как ни крути дело не в народе, дело в "роли личности в истории".
Украинцам не повезло.
Белорусам в 90-е у нас завидовали, теперь не очень.
У казахов вполне себе устойчивое государство. Но им легче - от Европы дальше.
У азербайджанцев вроде тоже неплохо дело идёт.

А мы сейчас, после Сирии и вставания с колен резко ымперцами стали. А в 90-е только зубами скрипели?

Основная-то претензия к жителям Украины - "вам-же говорят, что будет хуже! так делайте что-нибудь!"

И хоть ты и говорил, что не называешь их людями второго сорта - по-факту поставил ниже жителей России.
Хотя и тут можно сказать - а вот таки и не построили новгородцы империи, не дано им!

Н-12>> ну, у разных народов разные склонности, по крайней мере так выглядит, чем там уже эти склонности обусловлены - бог весть, но их наличие, как на мой взгляд, четко наблюдается.
D.2.> Ну вот в Белгороде у народа одни склонности, они "имперцы".
D.2.> А в Харькове другие склонности, да?

ну, наверное какие особенности менталитета есть и в Белгороде и в Харькове, но я не настолько их знаю, чтоб рассуждать о них.

D.2.> Я понимаю ещё, если сравнить с неграми в Африке ... И то там "империи" возникали.

негры пипец какие разные

и народов с ярко выраженным государствостроительством в принципе там хватало.

D.2.> Тут как ни крути дело не в народе, дело в "роли личности в истории".

не, я как то вообще не очень в роль личности верю.

D.2.> Украинцам не повезло.

я не могу сказать, кому повезло, а кому нет, пока история не окончилась.
всякое может быть.
да и вообще, очень расплывчатый критерий.

D.2.> У казахов вполне себе устойчивое государство. Но им легче - от Европы дальше.

вы шутите?
Казахстан рядом с Китаем.
и вроде всегда там Китай заправлял, ну, за исключением тех периодов, когда Китай сам при смерти лежал.

D.2.> У азербайджанцев вроде тоже неплохо дело идёт.

дык азербайджанцы то пр чем?
у них с государственностью вроде все нормально.

D.2.> Основная-то претензия к жителям Украины - "вам-же говорят, что будет хуже! так делайте что-нибудь!"

нет.

у меня к моим сородичам претензия совсем другая : они не устояли перед национализмом.
причем массово.
причем ладно бы в самом деле поверили, но в большинстве отлично понимали что брехня, но были уверены, что сделать вид что веришь в эту брехню выгодно.

на мой взгляд это подлость и предательство.

D.2.> И хоть ты и говорил, что не называешь их людями второго сорта - по-факту поставил ниже жителей России.

я и есть они, и я ни себя, ни их не считаю людьми второго сорта.
более того, я не считаю каким то особым достоинством способность создавать государства.

ну, иногда эта способность дает преимущество, иногда наоборот, недостаток.

D.2.> Хотя и тут можно сказать - а вот таки и не построили новгородцы империи, не дано им!

гм.
как не построили то?
ну, вообще только этим и занимались всю дорогу.


ну, сами посмотрите, для вас строить государство представляется настолько естественным и необходимым, что утверждение о том, что у кого то такая способность редуцированна вы приравниваете к причислению к людям второго сорта.

а для меня это примерно как констатация, шо вот у этой народности музыкальные, к примеру, способности выражены далеко не так, как у той.

вот это оно и есть.

D.2.>> У казахов вполне себе устойчивое государство. Но им легче - от Европы дальше.
Н-12> вы шутите?
Н-12> Казахстан рядом с Китаем.
Н-12> и вроде всегда там Китай заправлял, ну, за исключением тех периодов, когда Китай сам при смерти лежал.
Вот это и есть чистый и не замутненный МГМ. Знания НОЛЬ, зато с пафосом о ком-то рассуждаете и оскорбляете при этом.
Китай рядом с нами хоть как-то замаячил лишь в середине 18-го века, когда джунгар отгеноцидил (нынешняя СУАР), и то не на долго. И никакого влияния, как государство, на нас не имел т.к. к этому времени уже РИ активно нас колонизировала (Младший и Средний жузы к этому времени добровольно вошли в состав РИ). Даже сейчас ваш Владивосток ближе к реальному Китаю чем мы. Хоть бы карту открыли, я уж и не говорю про учебник истории какой.

З.Ы. Зато плюсик за очередную порцию чухни уже поимели.

Н-12> ну, наверное какие особенности менталитета есть и в Белгороде и в Харькове, но я не настолько их знаю, чтоб рассуждать о них.
Когда говорят про народы, от как-то про врожденные черты, причём здесь менталитет?
А как только говорят о недостатках народа и это объективно не объясняется всей предыдущей эволюцией того народа, у меня внутри срабатывает сторожок - мы на пути к нацизму.
Эскимос не переваривает водку, а китаец - молоко. С кенийскими (или какими-там?) бегунами трудно сравниться белому человеку.
Азиаты узкоглазые, а негры черные
Это всё объективно приобретено в процессе развития в местах коренного обитания.

Что в Харькове, что в Белгороде - живут практически одни и те же люди, одинаковый "народ". Только в разных странах.

Н-12> ... они не устояли перед национализмом. причем массово.
Н-12> ... отлично понимали что брехня, но были уверены, что сделать вид что веришь в эту брехню выгодно.
Та ни, им просто пофиг было...
Ну как русскоязычным в Прибалтике... как и нашим по многим вопросам.

Н-12> на мой взгляд это подлость и предательство.
Народ предатель?! Сильно ...
Кого они эти предали? Если только сами себя...
Ну так это мы отсюда так считаем, а их всё устраивает.
Нация сплачивается, когда "мы спиной к спине у мачты, против тысячи - вдвоем!" Им объяснили, кто виноват.
А мы американцев "критикуем"

Н-12> ну, сами посмотрите, для вас строить государство представляется настолько естественным и необходимым, что утверждение о том, что у кого то такая способность редуцированна вы приравниваете к причислению к людям второго сорта.
Они построили государство. Ху...вое, как говорит Тема Лебедев.
Ну им нравится.

D.2.> Когда говорят про народы, от как-то про врожденные черты, причём здесь менталитет?

я не говорю про врожденные черты, я говорю про особенности.
вот уж как эти особенности распространяются - я не знаю.
но с распространением все запутанно, потому что особенности бывает есть у тех, кто не принадлежит по крови, а бывает их нет у тех, у кого по крови вроде должны быть.

D.2.> А как только говорят о недостатках народа и это объективно не объясняется всей предыдущей эволюцией того народа, у меня внутри срабатывает сторожок - мы на пути к нацизму.

да, но я не говорю о недостатках, я говорю о особенностях.
одни и те же особенности могут быть как недостатком, так и преимуществом.
в широком смысле мне кажется способность сохранять многообразие особенностей большое преимущество человека как вида.

D.2.> Эскимос не переваривает водку, а китаец - молоко. С кенийскими (или какими-там?) бегунами трудно сравниться белому человеку.
D.2.> Азиаты узкоглазые, а негры черные
D.2.> Это всё объективно приобретено в процессе развития в местах коренного обитания.

ну да, это особенности, которые иногда преимущество, иногда недостаток.
сами по себе они и не хорошо и не плохо, как мне кажется.

и в их констатации нет и намека на расизм, национализм и так далее.

а вот за отрицанием особенностей маячат глобализм, тоталитаризм и прочая унификация.

D.2.> Что в Харькове, что в Белгороде - живут практически одни и те же люди, одинаковый "народ". Только в разных странах.

да, наверное.
но практически одинаковые люди живут от Мурманска до Праги.
ну, то есть в Мурманске и Праге живут в принципе разные, но если идти от туда туда или наоборот, то резкой границы не будет, просто будут по чуть-чуть меняться, оставаясь практически одинаковыми.

D.2.> Та ни, им просто пофиг было...

нет, не пофиг.
оно у меня на глазах и при моем непосредственном участии происходило-начиналось.

D.2.> Народ предатель?! Сильно ...
D.2.> Кого они эти предали? Если только сами себя...

не народ, люди, каждый по отдельности и все вместе.
да, сами себя.

D.2.> Ну так это мы отсюда так считаем, а их всё устраивает.

нет, это вы отсюда, я то оттуда.

D.2.> Нация сплачивается, когда "мы спиной к спине у мачты, против тысячи - вдвоем!" Им объяснили, кто виноват.

нация - может быть, народ - думаю нет.

D.2.> Они построили государство. Ху...вое, как говорит Тема Лебедев.
D.2.> Ну им нравится.

нет, не построили.
досталось на халяву.

Ну его, этот разговор ниочём.
"Так случиться может с каждым, если пьян и мягкотел!"
Возможно, им вам просто достался слишком богатый и сладкий кусок империи. Вот они вы и решили, что запануете сходу и без усилий?

Н-12> нет, это вы отсюда, я то оттуда.
Всё, попался, Виктор Фёдорович ...

D.2.> Всё, попался, Виктор Фёдорович ...
а че попался, он никогда этого не отрицал, а даже наоборот)))

S.I.> Зрада..
S.I.> В Госдепе заявили, что США не могут принудить Россию к освобождению моряков из Украины - Международная панорама - ТАСС
Я бы их на признание Крыма обменял.

Беня> Я бы их на признание Крыма обменял.

Не потянут они на признание Крыма...