Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

Насчет Ирака.
Некоторые комментарии к состоянию страны:

Ну, и насчёт национализма. Иран — многонациональная страна. И многоконфессиональная. Хоть государственная религия — ислам, в Иране существуют христианские церкви, иудейские синагоги и храмы огнепоклонников. Действующие.
Живут армяне — в некоторых городах есть места компактного их проживания. У них христианские церкви, они проводят свои праздники, у них вывески на родном языке (это я видал фотки, привезённые людьми с экскурсии в Исфахан).
Живут евреи — в очередное обострение ирано-израильских отношений в Иране нашлась группа еврейских раввинов, публично осудивших сионистскую и милитаристскую политику Израиля.( ;D) Пусть даже искренность этих заявлений можно подвергнуть сильнейшему сомнению, но всё же — нашли же евреев, и не просто евреев, а раввинов.
Живут негры — я их неоднократно тут встречал. Не сильно загоревшие персы, а именно негры. Лиловая кожа, носы, губы — всё как полагается.
Также курды, арабы.
Азербайджанцы. Таджики.
И куча наверняка ещё других, про которых я и не знаю.
Как относятся персы к евреям, армянам — я тоже не знаю.

 

В общем, в процессе разборок выяснилось, что курды — недочеловеки по персидским понятиям, и они просто не имеют права на что-то, лучшее, чем у персов. То есть, в отношении к курдам — тут полный апартеид и расизм.
....А арабы тут тоже не очень пользуются любовью. Даже наоборот. Невзирая на общую веру, арабов очень сильно недолюбливают.
Возня вокруг названия залива (когда Американское географическое общество выпустило атласы, где залив вместо Персидского там был назван Арабским) тоже возникла из-за этого.

 

Особенно интересно -о боеготовности:

Рассказывали наши местные ФСБшники историю, случившуюся некогда в нашем посёлке.
Собрались наши местные поселковые пацаны поразвлечься.
Все развлечения уже приелись: стрельба из воздушек по кошкам и банкам, гонки на радиоуправляемых игрушках, футболы-баскетболы...
Ну и решили они сделать воздушный змей. Коробчатый. И для вящей красоты они его обклеили разными наклейками, фольгой и прочие побрякушки на него навешали.
Запустили. Ветер днём сильный. Классно змей летает.
Через 20 минут звонок из Тегерана в харасат нашего посёлка (который тут же переадресовал звонок нашему ФСБшнику): что это за НЛО над вашим посёлком? Немедленно разобраться как следует и наказать кого попало! Прибежали харасатчики и ФСБшники и наше доблестное ФСБ не дало пацанов свинтить. Но змей был изъят.
Потом пацанов вызвали уже более высокие дяди-харасатчики.
Показывают на змей, спрашивают: чего это? Те говорят: змей. Зачем? Чтоб летал. Харасатчики офигели: ЭТО может летать? Не верим! Покажите! (здесь я не видел, чтоб персидские дети запускали коробчатые змеи, только плоские)
Вышли во двор, запустили.
Через 5 минут опять из Тегерана громы и молнии: что за фигня, в первый раз сбить, что ли, не удалось?!
Вот такая вот аппаратура слежения.
Фольгу напрасно во второй запуск со змея не содрали, конечно.
Следует, правда, учесть, что у нас, во-первых, приграничная зона (побережье Персидского залива, на той стороне Ирак и ОАЭ), во-вторых, особо важный ядерный объект.

 

Вообще очень интересная ссылка с массой отличных фото: Иранская (до июля 2007) жисть

Ник

18:02

Белый дом снова дал Ирану время на раздумья




Белый дом призвал иранские власти изучить пакет предложений, направленных на замораживание его ядерной программы.
"Как мы уже говорили, это справедливо дать иранскому правительству возможность рассмотреть внимательно все предложенное. Мы понимаем, что люди могут делать заявления, но мы хотим дать им время на изучение", – сказал представитель Белого дома Тони Сноу

---

А если он не согласиться....
Тогда штаты снова дадут ему подумать ;D ;D ;D

Вообще очень интересная ссылка с массой отличных фото: Иранская (до июля 2007) жисть

 

Спасибо (+)

Нефть на Нью-йоркской товарной бирже в пятницу резко подорожала. На момент окончания торговой сессии фьючерсные контракты на поставки «черного золота» в июле заключались по цене 72,33 доллара за баррель. Это на 1,99 доллара больше показателя закрытия торгов минувшего четверга, но на 3,02 доллара ниже абсолютного максимума стоимости барреля нефти, зафиксированного здесь 21 апреля этого года. По словам аналитиков, рост стоимости углеводородного сырья в Нью-Йорке продолжается, прежде всего, из-за геополитических факторов. На рынок негативно влияет кризис вокруг ядерной программы Ирана, а также сложная ситуация в Нигерии. Трейдеров беспокоит то, что Иран, находящийся под угрозой международных санкций и являющийся вторым крупнейшим поставщиком «черного золота» в Организации стран-экспортеров нефти после Саудовской Аравии, может снизить объемы экспорта углеводородов. Между тем, официальные лица в Тегеране выступили в пятницу с рядом жестких заявлений, общий смысл которых сводится к тому, что Исламская Республика ни при каких обстоятельствах не приостановит обогащение урана. Так, президент страны Махмуд Ахмадинежад указал на «стойкость иранской нации и правительства» при решении ядерной проблемы и подчеркнул, что «политическое давление, которое оказывают на Иран некоторые западные страны для того, чтобы он отказался от своих прав, не будет иметь никакого результата». Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

да-да-дада-дада-дада ;D

Я еще когда говорил, что в Штатах сидят ИДИОТЫ в минобороны. Им всего-то надо, что произвести оккупацию нефтеносных полей Ирана, Ирака и Саудовской Аравии - на 100 км от побережья. Поставить по периметру 5-метровую бетонную стену с колючкой и отстреливать всех кто подойдет ближе 1 км, а также тех, кто пытается что-то за эту стену закинуть. Пустить барражировать по периметру пару лазерных боингов - и проблема защиты от ракет типа Хасана решена. Обозвать местность 52м штатом - благо пример есть - Аляска.

И все. Штаты получают свою нефть, арабы остаются без нефтедолларов для финансирования терроризма. В качестве гуманистической составляющей надо сделать десяток КПП для приема в граждане США НЕКОТОРЫХ арабов - подходящего склада ума, которые реально могут присягнуть на верность Pax America. А на легитимность наплевать - в конце концов, у арабов этой легитимности не больше чем у тех же персов или евреев. А шумеров они вырезали, так что прикрыться нечем .

Оно конечно цинично, но по праву силы Штатам надо было именно так поступить - оккупировать все нафиг, местных выгнать за 101й километр от побережья, и все. Населить область... да вот хотя бы евреями - перевезти туда Израиль в полном составе

Верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи заявил в воскресенье, что если США сделают "неверное движение" в отношении Ирана, энергетические потоки в регионе окажутся под угрозой. "Если вы сделаете неверный шаг в сторону Ирана, определенно топливный поток в вашем регионе окажется под большой угрозой", - сказал Хаменеи, выступая по телевидению.
Ранее иранские власти отрицали возможность использования нефти как рычага давления при решении ядерной проблемы

Духовный лидер Ирана указал на то, что США и их союзники в любом случае не смогут обеспечить безопасность прохождения танкеров через Ормузский пролив, поэтому нападение на Иран было бы «неверным шагом» и привело бы к срыву всех поставок нефти из стран Персидского залива, сообщает


ну как говорит мой друг - Арабы - наши ребята ;D ;D ;D

кстати самое время израильскому премьеру сказать что-нибудь грозное.
например - что евереи прикроют атомную программу ирана без всяких там американцев.
вобщем - ждем 8)

Надо заметит, что наша администрация немного поумнела. Предложение о переговрах - сильный ход. Иран необходимо поставить в ту же позицию, в которой Ирак оказался в 91-м - государство-изгой. Как только смогут добиться - все вопросы будут сняты. Санкции - медународная коалиция ( желательно с участием нескольких стран ОПЕК ) - bunker-busters на атомные объекты...

 

побыстрей бы.... так хочется 100$ увидеть....

Дык езжайте…какие проблемы то?
Бомбить в ближайшие несколько лет никто и ничего не будет.

ИМХО, упрощаете. Терять всегда есть чего: если не пост президента, то места в Конгрессе - точно...

 

Сейчас как раз скоро выборы, посмотрим сколько демократов пройдет в конгресс.

ЗЫ Интересно, стань президентом Керри что бы он стал делать с Ираном?

... граница между Ираном и Ираком примерно 1000 км сильнопересечённой местности и оказывать помощь "национально-освободительной борьбе" иракского народа из Ирана при условии сохранения стабильности можно без больших затруднений всем интересантам...

 

Вуду, но ведь все же в точности наоборот: американцы в Ираке в основном дружат с шиитами, и им ни в коем случае не следует с ними ссориться. Воюют они в основном с суннитами, а тех Иран уж никак не поддерживает - не забывайте, что они развязали войну, в которой погиб миллион иранцев.
Если уж крошить, то тех, с кем все равно никакого мира не получается, и тех, кто их поддерживает - ту же Сирию, к примеру.
С Ираном вообще все довольно непросто, куда сложнее, чем с Ираком было. Во первых, в Ираке у руля стоял офуевший от крови живодер, державшийся у власти на силе и страхе. Для его устранения нет ни юридических, ни маральных барьеров. В Иране же, с другой стороны, у власти находится демократически - в рамках тамошнего понимания демократии, но тем не менее - избранное правительство. пользующееся массовой поддержкой.
Можно справедливо сказать, что оно тоже существенно нагрешило - доказанная поддержка террористов, то еще захват посольства и т.д. - но не стоит иметь иллюзий, что все так просто. Можно нажить проблем больше, чем решить.

Для его устранения нет ни юридических, ни маральных барьеров.

 

"Маральных барьеров" у ШыШыев точно нет...

С Ираном вообще все довольно непросто, куда сложнее, чем с Ираком было. Не стоит иметь иллюзий, что все так просто. Можно нажить проблем больше, чем решить.

 

- Да я прекрасно понимаю, насколько всё не просто.
Но знаю точно, насколько всё будет сложней и хуже, если вопрос не решён в начальной стадии. Насколько больше тогда возникает жертв, насколько больше потом потребуется сил и средств.
Лучший способ лечения - профилактика.

Вуду, но ведь все же в точности наоборот: американцы в Ираке в основном дружат с шиитами,

 

ИМХО, это большая их ошибка. Они сделают еще одно шиитское гос-во, которое плавно станет союзником
Ирана. И тем самым нарушат баланс сил в Заливе. Два сильных шиитских гос-ва покажут кузькину мать
слабакам из Залива и полудохлой Сирии. В этой ситуации у Штатов только один выход: подчинять
себе и Иран.

А если допустить на минуту, что Иран благополучно достраивает и эксплуатирует свою АЭС (которая-таки ему жизненно нужна), и помалу подымает экономику.
В этих условиях - да станет ли он сам ввязывать в какой бы то ни было конфликт?! Нафига оно ему надо? Сиди себе на солнышке, нефть качай, Китаю продавай.

ИМХО, то, что Тегеран хотел и хочет энергетический реактор, который для его экономики очень важен, и вместе с тем по определению весьма уязвим, показывает, что ни в какую реальную заваруху, в том числе против Израиля, он ввязываться не хочет.

Потому что ежу понятно, что при малейшей агрессии уж без АЭС точно останешься. И всё, все труды - насмарку.
Персы может и дураки, но не до такой же степени.

А если допустить на минуту, что Иран благополучно достраивает и эксплуатирует свою АЭС
(которая-таки ему жизненно нужна), и помалу подымает экономику.

 

Мда, вроде же все уже поняли, зачем Ирану нужен реактор.
Самые неверующие сдались после 5-процентного обогащения.
ЗЫ. Израилю отсутствие не только АЭС, но и собственных нефти и газа как то не мешает экономику строить.
А тонущие в нефти персы уже без АЭС ну никак обойтись не могут. ;D

А одно другому не мешает. Желание получить ядерное оружие никак не противоречит желанию получить АЭС.
Только вот желание получить ЯО вовсе не тождественно желанию его применить.

И АЭС персам конечно, нужна. Построят АЭС - смогут больше нефти на экспорт гнать. Да от таких денег только законченный кретин откажется.

Думаю, Израиль, окажись он в подобной ситуации, поступал бы также - если это наиболее простой и доходный путь, то естественно, что страна (тем более не очень развитая, других путей для неё особо нет) пойдёт именно по нему.

А одно другому не мешает. Желание получить ядерное оружие никак не противоречит желанию получить АЭС.

 

Конечно. Только, когда еще не запустив АЭС начинают обогащать уран, сомнений в приоритетах не остается.

Только вот желание получить ЯО вовсе не тождественно желанию его применить.

 

И снова верно. Только соседям приходиться самим оценивать, насколько субьект безбашенен и готов первым применить ЯО.
И в случае с Ираном прогноз неутешителен.

И АЭС персам конечно, нужна.

 

Как собаке пятая нога.

Построят АЭС - смогут больше нефти на экспорт гнать.

 

Да какая разница то? Кто то, построив АЭС, начинает больше нефти продавать. Кто - то - меньше покупать. Что там, что там - экономия.
Да и насчет экономии пока бабушка надвое сказала. Особой экономичности АЭС по сравнению с остальными пока нет. И как
док-во: и Россия, и Запад, пока что на них не перешли.

Да от таких денег только законченный кретин откажется.

 

Какие нафиг деньги? Ладно, ты еще можеш верить, что начиная строительство персы верили, что на этом чего то заработают.
Сейчас же уже очевидно, что "заработают" они как минимум чудовищные финансовые потери, а как максимум войну и оккупацию.
Ан нет, от строительства не отказываются. Так что что-что, а дело тут явно не в экономике.

Думаю, Израиль, окажись он в подобной ситуации, поступал бы также

 

Конечно, нет. Израиль в еще худшей ситуации: рек для ГРЭС нет, топлива для ТЭС мало того, что нет,
так еще и доставлять его надо через блокаду при маленьком флоте. Но АЭС мы строить не стали, хотя
санкции нам бы за это не грозили.

Конечно. Только, когда еще не запустив АЭС начинают обогащать уран, сомнений в приоритетах не остается.

а как запустить АЭС не имея топлива?

как док-во: и Россия, и Запад, пока что на них не перешли.

а как же франция и япония?

Какие нафиг деньги? Ладно, ты еще можеш верить, что начиная строительство персы верили, что на этом чего то заработают.
Сейчас же уже очевидно, что "заработают" они как минимум чудовищные финансовые потери, а как максимум войну и оккупацию.

а как хорошо все начиналось когда весь Запад в лице крупнейших корпораций САМ ПРЕДЛОЖИЛ и НАЧАЛ строить эту разнесчастную АЭС...
[/quote]

....Особой экономичности АЭС по сравнению с остальными пока нет.
И как док-о: и Россия, и Запад, пока что на них не перешли.
Какие нафиг деньги?

 

Прогон Нэ говори никому, нЭнадо ;D
Установочная мощность АЭС дороже, чем ТЭС, но топливная составляющая
цены ЭЭ в ТЭС более 80%, а в АЭС - менее 15%, даже с учетом утилизации ТРО.
Кроме того, на ТЭС необходимо делать складированный запас УВТ, а на АЭС он есть
сам собой - следовательно АЭС устойчивей.

В среднем по европейской части России средневзвешенная цена электроэнергии, производимой на АЭС,
составляет 352 рубля за 1 тысячу киловатт в час, в то время как средневзвешенная цена электроэнергии по всем
теплоэлектростанциям составляет 408 рублей за 1 тысячу киловатт в час.
Таким образом, электроэнергия АЭС дешевле произведенной на ТЭС в среднем на 16 процентов

 

В 2010 году 1 кВтч электроэнергии, вырабатываемой атомными электростанциями (АЭС) будет стоить 2.2 цента,
а 1 кВтч электроэнергии от теплоэлектростанций (ТЭС) — 3 цента.
Таков прогноз экспертов РАО «ЕЭС России» и госконцерна «Росэнергоатом».

 

А Россия тоже имеет собственное УВТ Причина сдерживания строительство АЭС - не экономические.
Франция положила на всех с прибором -и 85% ЭЭ получает на АЭС - и не жужит

Ник

а как же франция и япония?

 

Великобританию забыли. Вот уж кто на АЭС прочно сидит.
И Израиль бы построил, не будь террорюг под боком. Это ведь не только электроэнергия, тут и экология, и куча инженерной науки, ИМХО.

а как запустить АЭС не имея топлива?

 

Во-1 с топливом проблем нет - Россия готова поставлять.
Во-2 если уж обогащать самому - обогащай себе 3-процентное, оно как раз топливо. А вот когда
обогащаеш вместо топлива оружейный материал гораздо более высокой степени - все становится ясно.

а как же франция и япония?

 

А вы знаете, когда они рванули строить АЭС? После 73 года, "нефтяного шока". Именно тогда и приняты программы.
И цель этих программ, черным по белому: ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ. Ирану же никто краник нефти не закрывал.

israel

Да и насчет экономии пока бабушка надвое сказала. Особой экономичности АЭС по сравнению с остальными пока нет.

 

Тут ты сильно неправ
АЭС в целом экономичнее, особенно если у тебя альтернатива "или АЭС - или нефть".
Вроде с ГЭС у Ирана не ахти, с газом и угольком - тоже, наверное (хотя тут - не знаю, не хочу соврать).
При нынешних заоблачных ценах нефть явно выгоднее загонять, а самим на чём-то другом перебиваться.

И как док-во: и Россия, и Запад, пока что на них не перешли.

 

Неверное доказательство
Во-первых, есть радиофобия.
Во-вторых, у России есть ГЭС, газ и уголь.
В-третьих, и Россия, и Запад в последние годы принимают решение значительно увеличить долю АЭС в энергетике (ха, еще бы, при таких-то ценах на нефть с газом!).

В России задекларировано намерение построить в ближайшие 10 лет чуть не 15-20 энергоблоков. Это солидно.
В Германии Меркеле намекнула "махновцам", что "электричество не из розетки берётся", и не худо бы АЭС построить, если света хоцца (а раньше декларировали стремление вообще выводить АЭС из употребления и заменять другими источниками).
В Штатах Буш в последнем выступлении перед Конгрессом сказал, что Америка к 2020-му построит много новых АЭС и увеличит их долю в энергетике (а всего года два назад в американской энергетической программе строительство АЭС было фактически заморожено, говорили, что к тому же 2020-му их доля чуть ли не снизится, не то что будет расти).
Про Францию, Японию и прочих скандинавов - уже сказали.

Нет, что ни говори - цены на нефть те еще чародеи ;D

Конечно, нет.

 

Я имею в виду - если бы Израиль был на территории Ирана.

Сейчас же уже очевидно, что "заработают" они как минимум чудовищные финансовые потери, а как максимум войну и оккупацию.

 

Да нет, пока всё далеко не очевидно...
Они просто пытаются убить двух, а то и трёх зайцев сразу. Возможно, опрометчиво.

Но АЭС мы строить не стали, хотя санкции нам бы за это не грозили.

 

Ясное дело, не стали - при таком-то окружении. Рвануть могут, стрёмно - страна-то небольшая, осадками чуть не целиком накрыть может...
Если у вас там (ну, вдруг) в ближайшем будущем успокоится всё - я тебя уверяю, не меньше трёх штук сразу построите.

P.S. Кстати о птичках: а вы еще не в ИТЭРе, нет? ::)

Прогон Нэ говори никому, нЭнадо ;D
Установочная мощность АЭС дороже, чем ТЭС, но топливная составляющая
цены ЭЭ в ТЭС более 80%, а в АЭС - менее 15%, даже с учетом утилизации ТРО.
Кроме того, на ТЭС необходимо делать складированный запас УВТ, а на АЭС он есть
сам собой - следовательно АЭС устойчивей.

 

Открой ту же Википедию: там и плюсы и минусы по полочкам разложены. Или сам подумай: почему всего 17% мировой энергии вырабатывается на АЭС.

А Россия тоже имеет собственное УВТ Причина сдерживания строительство АЭС - не экономические.

 

По первой ссылке: разница всего в 16%. И это в России, где складирование отходов почти ничего не стоит, тогда как это одна из главных расходных статей в АЭС. Далее - не забывай, что в АЭС большие расходы на безопасность - и это проходит по другим статьм бюджета. Ну и наконец - вспомни льготы, которые предлагали Ирану и закопай нафиг тезис о экономической оправданности АЭС в Иране. По второй ссылке: Во-1 прогнозы сам знаеш. Во-2 не сравнивай экономические условия России и Ирана.

Франция положила на всех с прибором -и 85% ЭЭ получает на АЭС - и не жужит

 

Во-1 не Франция положила, а НА Францию положили, и у нее просто не осталось выхода из-за ситуации с энергетической безопасностью. Экономика тут не при чем.
Во-2 Даже после завершения нынешнего плана строительства АЭС у Франции на них будет вырабатываться 76%. А вовсе не как ты нам написал.

israel
Тут ты сильно неправ
АЭС в целом экономичнее, особенно если у тебя альтернатива "или АЭС - или нефть".

 

Уже доказал, что это не так - смотри ответ Нику. В России разница 16% при дешевом складировании
и пргонке расходов на безопасность по другим статьям бюджета.

При нынешних заоблачных ценах нефть явно выгоднее загонять, а самим на чём-то другом перебиваться.

 

Здрасьте. Иран может продавать нефти только столько, сколько ему разрешается по договорам между экспортерами.
та же нефть, что расходуется на своих ТЭС, стОит не как на рынке, а по себестоимости. Потому как продать загранку
ее нельзя.

Во-первых, есть радиофобия.

 

фобия или реальная опасность? Я то из Брянска: рядом с Чернобылем.

Во-вторых, у России есть ГЭС, газ и уголь.

 

А Ирану это построить не дано. Ну не растет это на Иранской земле.

В-третьих, и Россия, и Запад в последние годы принимают решение значительно увеличить долю АЭС
в энергетике (ха, еще бы, при таких-то ценах на нефть с газом!).

 

Во-1 причины этого не так просты.
Во-2 Цены на нефть уж точно не играли на планах персах.
В-3 не сравнивай стоимость электроэнергии на планируемых электростанциях и у Ирана. Как по техническим причинам, как и потому,
что для нормальной работы "АЭС" на каждый киловат-час надо покупать по ТОР-М1.

Нет, что ни говори - цены на нефть те еще чародеи ;D

 

Не путай причину со следствием. Иранцы строили свою "АЭС" ДО взлета цен на нефть. А вот взлетели цены на нефть во многом именно потому
, что иранцы стали строить "АЭС" и назрела война в Заливе.

Они просто пытаются убить двух, а то и трёх зайцев сразу.

 

Они просто пытаются убить. Причем еще не построив, сказали кого убивать будут.

Ясное дело, не стали - при таком-то окружении.

 

Этот аргумент то же приводился, но ведь Димоны то и Сорека не боятся.

P.S. Кстати о птичках: а вы еще не в ИТЭРе, нет? ::)

 

Понятия не имею, скорее нет, т.к. в СМИ ничего не встречал. Только ты к Ирану ИТЭР не приплетай:
он строит совсем другое и с другой экономичностью.