Пятая колонна в России

В.Б.>> Красиво я и сам себе сделаю. Свои права я из Конституции вычитал. Обязанности государства тоже оттуда взял. Ничего придумывать не надо.
Android> Согласен, красиво сделано. Вам - права, от государства - обязанности.

Все верно, это принцип - "государство для человека, а не человек для государства". Вы же находитесь в другой парадигме - "государство - это все, а человек ничто". Потому вы и не можете понять друг друга.

C.d.> А что значит "на Россию"? Вот, предположим, как могут "на Россию" поработать, например Максим Концевич? Андрей Окуньков? Станислав Смирнов? Вам что-то говорят эти фамилии?

Так же как Котельников, Ландау, Капица. Вам что-нибудь говорят эти фамилии?

C.d.>> А что значит "на Россию"? Вот, предположим, как могут "на Россию" поработать, например Максим Концевич? Андрей Окуньков? Станислав Смирнов? Вам что-то говорят эти фамилии?
U235> Так же как Котельников, Ландау, Капица.

Так же это как? Назовите как именно "на Россию" должны "поработать", например Максим Концевич? Андрей Окуньков? Станислав Смирнов?

C.d.> Так же это как? Назовите как именно "на Россию" должны "поработать", например Максим Концевич? Андрей Окуньков? Станислав Смирнов?

Так же как Котельников, Ландау, Капица. Вам не известны эти фамилии? Неизвестно, что они делали?

C.d.>> Так же это как? Назовите как именно "на Россию" должны "поработать", например Максим Концевич? Андрей Окуньков? Станислав Смирнов?
U235> Так же

Как именно? Назовите как он должны "поработать на Россию".

C.d.> Как именно? Назовите как он должны "поработать на Россию".

Так же.

C.d.> Все верно, это принцип - "государство для человека, а не человек для государства". Вы же находитесь в другой парадигме - "государство - это все, а человек ничто".
"Государство - это я!", вот мой принцип, вот моя парадигма. То, что хорошо мне - хорошо государству, что необходимо государству - необходимо мне. Этот принцип применителен к каждому. Государство и гражданин сосуществуют по принципу взаимной выгоды и доверия. Как только гражданин или государство начинают требовать что-то нарушающее принцип взамовыгодного сосуществования, государство распадается.

ADP> Вот тогда вопрос. Если люди через аспирантуру косят от армии, а потом уезжают из страну,

Скажите, вы действительно считаете что это ЕДИНСТВЕННАЯ мотивация поступления в аспирантуру?

И ни для чего другого аспирантура не нужна?

ADP> На второй вопрос ответить можешь?

Повторяю: это сугубо твоё личное дело, чего ты о себе хочешь сообщить.

ADP> А то ты тут, как бы сомневаешься, что я настоящий мужик по сравнению с Баневым.

Не наговаривай на себя и не комплексуй.
Я сказал лишь то что сказал - что про него знаю хоть что-то, а про тебя нет.

Android>Вам - права, от государства - обязанности.

Неприкрытый передёрг, как обычно. Обязанностей, которые само же государство и назначило, вам мало. Требуете (от других разумеется) обязанностей сверх того. Ссылки на Конституцию и законы (опять же Государством написанные) воспринимаете чуть ли не как предательство. И при этом мните себя ярыми государственниками. В отличие от.

C.d.> Все верно, это принцип - "государство для человека, а не человек для государства".

Прелесть канадского гражданства в том, что канадцы даже знают, для какого именно человека.

Прозрачность во всём!

ED> Но платить то всё равно надо. Не так ли?

Естественно. Не даром же говорят про то, что если не хочешь кормить свою армию - ну и т.д. Думаю, что платить надо ибо разнесут нас на губернии

Userg> Призывников около 250 тыс. Копейки

В этом году как бе не 250 тыс.

ADP> Вот тогда вопрос. Если люди через аспирантуру косят от армии, а потом уезжают из страну, нужно ли такое освобождение от армии. Для чего и за что? почему простой парень должен, а аспирант — нет?

Это вопрос, который в такой постановке ставить вообще бессмысленно. Потому что никакое решение так поставленного вопроса ничего не улучшит.
Отмена отсрочки в аспирантуре приведёт к тому, что вышеописанный кадр, уехавший после аспирантуры - сделает всё для того, чтобы уехать еще в магистратуре, если не раньше. В чём, скорее всего, преуспеет. И никакой пользы, кроме вреда.


Наши тяжелейшие системные проблемы одними запретами не решаются.
Или тогда уж вообще наглухо границу перекрывать надо. Что, впрочем, тоже проблем не решит, но хоть какой-то эффект даст.

Fakir>> От тебя такие вопрошания слышать особенно смешно.
Bredonosec> Хочешь сказать, я откуда-то уехал? Ну подними мне веки, сорви покровы.

Хочу сказать, многие из этих проживающих за границей - они такие же, как ты. Но при этом хотя бы с российским гражданством.
Ты же не то что не отслужив в ВС РФ, но даже не удосужившись получить российский паспорт (вероятно, имея литовский при этом?) - кому-то там что-то рвёшься запрещать, тащить и не пушшать.
Грандиозно просто.

Другие, именно уехавшие - ну уехали и уехали, всякое в жизни бывает и по разным причинам. Дополнительно же им навешивать гири и поражать в правах - это не просто бред, это антигосударственное вредительство.

Вон с президентского уровня зазывают возвращаться научных работников, программы там какие-то принимают. Работает вроде не очень (пряник не такой сладкий и не очень большой по сравнению с тамошними), но некоторые всё же возвращаются даже сейчас. Но воображаю себе реакцию такого свежего завлаба, уехавшего сразу после института или даже ранее, когда по возращении его будет сразу же ждать повестка (в лучшем случае). Это ну очень увеличит число желающих вернуться, пользы принесёт ну просто немерено, сразу государство и процветёт.

Fakir>> Да у тебя пунктик какой-то пошёл насчёт халявы.

Bredonosec> А читая разных воинствующих деятелей, регулярно вижу один и тот же вопль: "дайте больше халявы!" "Больше халявы, а то мы выйдем на улицы!"

Мда, похоже реально пунктик.

Андрей1964> В этом году как бе не 250 тыс.
135 весной, примерно столько же осенью призовут. Около 250 получится на год. Одевают/кормят как контракт, 2000 жалования, контракт 25. Да и не надо их столько. Так что финансы тут не определяющи.

Fakir> Это вопрос, который в такой постановке ставить вообще бессмысленно. Потому что никакое решение так поставленного вопроса ничего не улучшит.
Не улучшит в науке.
Но это элемент несправедливости. Маленький, но несправедливости.
Вот "Указ о вольности дворянской" дал больше свобод дворянам, а крепостные это восприняли, как жуткую несправедливость. И это было одной из причин восстания Пугачева. А с другой стороны, это сделало дворян паразитическим классом, с соответствующими последствиями.
По аналогии, должен быть баланс между правами и обязанностями, между льготами и службой и т.д. государство должно чувствовать ответственность перед наукой и учеными, образованием и работниками образования, врачами. Но должна быть и взаимная ответственность.
И богатые люди должны чувствовать эту ответственность и работать на страну (а они в первых рядах изменников, обычно), кому больше дано, тот должен и тащить больше. Банев хорошо зарабатывает и платит налоги. Замечательно. Но пусть вот этой демонстративной безответственности по отношению к стране не будет. Ибо это воспитывает, уродов воспитывает. Именно тех "наше дело не рожать, сунуть, вынуть, убежать", которых он хотел бы кастрировать, но по отношению к стране и долгу. Так они так же и по отношению ответственности за женщину поступают.
Fakir> Отмена отсрочки в аспирантуре приведёт к тому, что вышеописанный кадр, уехавший после аспирантуры - сделает всё для того, чтобы уехать еще в магистратуре, если не раньше. В чём, скорее всего, преуспеет. И никакой пользы, кроме вреда.
Fakir> Наши тяжелейшие системные проблемы одними запретами не решаются.
Да я понимаю. Сам примерно в этой системе. Но должна быть какая-то взаимная ответственность.
Fakir> Или тогда уж вообще наглухо границу перекрывать надо. Что, впрочем, тоже проблем не решит, но хоть какой-то эффект даст.

ADP>Банев хорошо зарабатывает и платит налоги. Замечательно. Но пусть вот этой демонстративной безответственности по отношению к стране не будет.

Какой такой безответственности? Какой такой своей конституционной обязанности Банев не выполнил? Демонстративно причём.

ADP>Так они так же и по отношению ответственности за женщину поступают.

Баневы так поступают? Ты там ухи не переел?

ADP> Не улучшит в науке.

Да вообще нигде.

ADP> Но это элемент несправедливости. Маленький, но несправедливости.

Хосспади... А то, что студентам даётся отсрочка? Или то, что с плоскостопием не берут в армию? Вот что за несправедливость, чего б его не взять на нестроевую, здоровый же лось?

Какие-то надуманные совершенно "проблемы".

ADP> Банев хорошо зарабатывает и платит налоги. Замечательно. Но пусть вот этой демонстративной безответственности по отношению к стране не будет. Ибо это воспитывает, уродов воспитывает.
Интересно, какую же это безответственность я проявляю? Или мои дети?
Абсолютно ничего, что бы нарушало законы, как конституционные, так УК и даже КОАП.
Вы вот словами (обидными, причем!) запросто кидаетесь, а конкретно что предъявить можете? Ни-че-го.
Так что, небольшая просьба: подобные обвинения подкрепляйте, пожалуйста, примерами, в которых было бы подтверждение этим обвинениям.

ADP>>Так они так же и по отношению ответственности за женщину поступают.
ED> Баневы так поступают? Ты там ухи не переел?
Такой человек воспитывает именно это отношение к стране. А ты читаешь, но не хочешь видеть и просто тупишь умышленно.

ADP>> Банев хорошо зарабатывает и платит налоги. Замечательно. Но пусть вот этой демонстративной безответственности по отношению к стране не будет. Ибо это воспитывает, уродов воспитывает.
В.Б.> Интересно, какую же это безответственность я проявляю? Или мои дети?
В.Б.> Абсолютно ничего, что бы нарушало законы, как конституционные, так УК и даже КОАП.
Вы выше сказали, что "А за жизненный принцип "Наше дело не рожать: сунул, вынул и бежать!" - я бы кастрировал прилюдно. С Банев"! А ведь этот человек не нарушал конституцию, Ук и даже КОАП. А вы его хотите прилюдно кастрировать. За что?! Он никого не насиловал, просто и даже не "сунул, вынул,..", а за жизненный принцип, за принцип, Карл! То есть вас настолько раздражает чужой жизненный принцип, что готовы за него кастрировать. Меня тоже раздражает Ваш жизненный принцип, хотя я не такой кровожадный, Банева кастрировать, и даже пороть на Центральной площади не предлагаю.
И тот и другой принцип формально законов и, Боже упаси, конституцию не нарушают.
Но и тот и другой принципы разрушительны и подлы.

ADP> Вы выше сказали, что "А за жизненный принцип "Наше дело не рожать: сунул, вынул и бежать!" - я бы кастрировал прилюдно. С Банев"!
Это исключительно в ответ на ваши постыдные для любого настоящего мужика пожелания снизить уровень алиментов, т.е. "ограничить сверху"©, и на ваши выступления против "засилья феминизма" которого у нас в России просто нет, к счастью. Не ожидал я, честно говоря, таких выступлений от вас.
Так что, "вынуть и бежать" не получится, надеюсь. Ответственность должна быть. И алименты надо увеличить, чтобы "павианам" жизнь безмятежной не казалась.

ADP> Такой человек воспитывает именно это отношение к стране.

Все мы воспитываем отношение к стране. Ты вот, например, тоже воспитываешь отношение. Своими словами и "идеями".

Но лучший "воспитатель" - это конечно дела. А ты (тупишь наверное неумышленно) докопался именно до того, кто никаких законов не нарушает и честно выполняет свой долг перед государством.
Ходить строем категорически не хочет - это да. Но этого государство и не требует (пока).

ADP>> Вы выше сказали, что "А за жизненный принцип "Наше дело не рожать: сунул, вынул и бежать!" - я бы кастрировал прилюдно. С Банев"!
В.Б.> Это исключительно в ответ на ваши постыдные для любого настоящего мужика пожелания снизить уровень алиментов, т.е. "ограничить сверху"©, и на ваши выступления против "засилья феминизма" которого у нас в России просто нет, к счастью. Не ожидал я, честно говоря, таких выступлений от вас.
Что-то уже второй докапывается, а настоящий ли я мужик? Проверить хочется?
Я считаю, что размер обязательных алиментов должен быть ограничен сверху. Типа 25%, но не более x*МРОТ. Т.е. до достаточного Уровня. А что выше, папа давал добровольно, если хочет. Это же его ребёнок. Подарки, поездки. но не содержание, например, хищной и расчетливой дряни, которая не дает видеться отцу с ребенком. Чтобы женщинам невыгодно было так себя вести, ибо это провоцирует.
Про себя, один брак, женат, детей на стороне не имею.