Автоматы у Пикуля

Теги:армия
 
1 2 3

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
У Валентина Пикуля в романе "Из тупика" описаны несколько случаев применения во время ГВ на севере автоматовпп? английскими войсками. Причем применения достаточно МАССОВОГО. Долго думал но так и не мог понять что за оружие имел в виду автор ( в романе марка "девайса" не называется). Кто подскажет что это было? Или просто богатый авторский вымысел?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Может быть и вымысел, у Пикуля косяки встречаются - в "Из тупика" в том числе. Помню, была там фраза типа: "Англичане начали распахивать поля для своих бомбардировщиков "Виккерс" ". Кстати, даже и не знаю - то был просто косяк, либо автор что-то напутал просто (вроде встречалось где-то, что иногда распахивали землю за лётным полем - для смягчения последствий неудачных посадок, что ли).
 

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
Может и действительно баян. Англичане просто поголовно вооружены этими самыми машинками, ни нам, пресловутому вермахту летом 1941 это и не снилось. С автоматами там следующие эпизоды: красноармеец показывает трофейный ствол одному из главных героев и говорит что "мосинка" против этого - кусок дерева( хотя в 1941 самозарядные винтовки воевали неплохо), а тут воевать с вооруженным таким оружием противником бесполезно. В доказательство он направляет автомат на растущий рядом куст и буквально разваливает его очередью на части. Также они применяются в совместной операции красных и англичан против лахтарей, и при отражение, точнее расстреле, красными партизанами английского десанта. При этом акцентируется внимание на МАССОВОМ применении, то есть даже не один автомат на отделение, как в том же вермахте.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Достаточно приличный автомат в конце ПМВ таки появился - это знаменитый Бергман обр. 18 года. Только эта игрушка немецкая, да и в то время и он страдал кучей дефектов и даже в немецкой армии не прижился, удачные модернизации пошли позже. У союзников более-менее прилично в этом деле проявили себя итальянцы: вначале свой неудачный Ревелли обр. 15 и затем более приличный Ревелли-Беретта. Французы только закупили более 60 тыс комплектов Педерсена для переделки винтовок в автоматы, но они были сделаны поздно и распостранения не получили. У англичан же первым автоматом стал знаменитый Томпсон обр. 21 года (как в гангстерских фильмах), но своя модель появилась только в 1925 году и в Гражданской учавствовать просто не могла.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

TT

паникёр

☠☠☠
Может и действительно баян. Англичане просто поголовно вооружены этими самыми машинками, ни нам, пресловутому вермахту летом 1941 это и не снилось. С автоматами там следующие эпизоды: красноармеец показывает трофейный ствол одному из главных героев и говорит что "мосинка" против этого - кусок дерева( хотя в 1941 самозарядные винтовки воевали неплохо), а тут воевать с вооруженным таким оружием противником бесполезно. В доказательство он направляет автомат на растущий рядом куст и буквально разваливает его очередью на части. Также они применяются в совместной операции красных и англичан против лахтарей, и при отражение, точнее расстреле, красными партизанами английского десанта. При этом акцентируется внимание на МАССОВОМ применении, то есть даже не один автомат на отделение, как в том же вермахте.
 



В голове у дедушки помутилось - он не раз откровенную лажу писал. Вот и все объяснение, а что касается куска дерева, то это как раз ПП супротив винтовки полная лажа. ПП изначально предназначался для боя на фортификационных сооружениях, т.е. в траншеях.
 

Aaz

модератор
★★☆
"Англичане начали распахивать поля для своих бомбардировщиков "Виккерс" ". Кстати, даже и не знаю - то был просто косяк, либо автор что-то напутал просто (вроде встречалось где-то, что иногда распахивали землю за лётным полем - для смягчения последствий неудачных посадок, что ли).
 

ИМХО, поля могли ПЕРЕпахивать, потому как на густую рожь не очень-то сядешь - это тебе не "авиационная трава" мятлик :) - капотировать можно на счет "раз". В таком разе перепашка (но с последующей укаткой!) вполне могла иметь место...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ааз, а про запашку территорий за полосами - ничего не припоминаете часом? Откуда-то сидит в памяти...

По сабжу: не могла идти речь о чём-то вроде ручного пулемёта?
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
У очевидцев событий - могла.
У Пикуля - явно нет, про "поголовное вооружение" прочтите еще раз.
Кстати, мысль интересная, в реальности у бритов были "Льюисы". Может быть, наличие в отделениях ручника трансформировалось в такой причудливой форме?
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Мне кажется обсуждать технические детали в книгах человека, который будучи морским офицером недрожащей рукой пишет про узлы в час, занятие абсолютно безсмысленное
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Мне кажется обсуждать технические детали в книгах человека, который будучи морским офицером недрожащей рукой пишет про узлы в час, занятие абсолютно безсмысленное
 


Не был он морским офицером, подростком попал в школу юнг, и потом на СФ до конца войны служил матросом на эсминце.
Всему есть своя причина  

Aaz

модератор
★★☆
to Fakir
Все у Вас в порядке с памятью: :) это называлось, ЕМНИП, "полоса безопасности" - за торцом ВПП все расчистили, выровняли, распахали (своеобразный аналог наземного тормозного устройства). Вот только появилось это, кажись, чуть ли не с началом реактивной эры, когда посадочные скорости резко скакнули...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Не был он морским офицером, подростком попал в школу юнг, и потом на СФ до конца войны служил матросом на эсминце.
 

А ну тогда понятно - а то я после его первых опусов вообще в нашем флоте сильно сомневаться начал :(
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл
У очевидцев событий - могла.
У Пикуля - явно нет, про "поголовное вооружение" прочтите еще раз.
 


Хм, ну я "Из тупика" давно не читал (хороший, кстати, роман), но разве там авторский текст про "поголовное вооружение"? Или всё-таки один из персонажей это говорит? (какой-то солдат - Женьке Вальронду, вероятно?)
Если персонаж - то ему со всех точек зрения простительно.

Aaz
to Fakir
Все у Вас в порядке с памятью:
 


Спасибо, отлегло :)

DaddyM
Мне кажется обсуждать технические детали в книгах человека, который будучи морским офицером недрожащей рукой пишет про узлы в час, занятие абсолютно безсмысленное
 


Между прочим, ЕМНИП, изначально говорилось как раз "узлы в час", что было связано с методикой измерения скорости - за корму корабля вытравливали трос с привязанной к концу дощечкой, на тросе через определённые промежутки были навязаны узлы.
Так что "узлы в час" - не такой это большой и грех, как принято считать.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Между прочим, ЕМНИП, изначально говорилось как раз "узлы в час", что было связано с методикой измерения скорости - за корму корабля вытравливали трос с привязанной к концу дощечкой, на тросе через определённые промежутки были навязаны узлы.
 


А это часом не обычный лот имелся в виду?
 

wert

аксакал
★★★☆
☠☠
Вот кстати один фрагмент из книги ( выделение мое)

…..Перебежками он выбрался под насыпью на линию огня. Раненые бойцы лежали в снегу, и это были уже не жильцы на белом свете. В одного из них попало сразу пять пуль. Полосою, вдоль живота……-…..Спиридонов поднял голову и увидел перед собой солдат белой армии. Простые русские лица под меховыми английскими шапками. Но держали они в руках не винтовки, нет! – тупорылые тяжелые железяки с короткими прикладами. Заметив Спиридонова, один из них поднял «железяку» до груди, и , не целясь провел по кустам длинной затяжной очередью, только прыгали из-под локтя патроны. Так Спиридонов узнал, что англичане вооружили белую армию на Мурмане автоматическим оружием………………….. За спинами отступающих дробно лаяли автоматы.

"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Спасибо, Верт!
Итак, господа, позвольте вывод:
Лажа.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
"Льюис" вполне тупорылый! :) Насколько у него короткий приклад - судить не берусь.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR
А это часом не обычный лот имелся в виду?
 


Не лот, конечно, а ранний вариант лага.
Лотом вообще-то глубину меряют ;)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR

Не лот, конечно, а ранний вариант лага.
Лотом вообще-то глубину меряют ;)
 


Я в курсе, спасибо. На веревочном лоте как раз узелки вроде завязывают, чтобы по кол-ву погруженных измерять глубину. Вот и подумал.
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Между прочим, ЕМНИП, изначально говорилось как раз "узлы в час",
что было связано с методикой измерения скорости - за корму корабля вытравливали трос с привязанной
к концу дощечкой, на тросе через определённые промежутки были навязаны узлы.
Так что "узлы в час" - не такой это большой и грех, как принято считать.
 

Узлы (knots) мерили именно так как вы говорите, причем с незапамятных времен но не в час - а за время срабатывания какихнибудь маленьких часиков.
Вот из русской википедии:
По международному определению, один узел равен 1,852 км/ч (точно).
Происхождение названия связано с принципом использования секторного лага. Скорость судна определялась как число узлов на лине, прошедших через руку измеряющего за определенное время (обычно 15 секунд).
Так как узел сам по себе — единица измерения скорости, выражение «узлов в час» является плеоназмом.
Не знаю правда точно что такое плеоназм - но полагаю нечто постыдное ;D
PS:За такие вещи по моему глубочайшему убеждению полагается публичное разжалование и списывание на берег навсегда. А лучше прямо за борт ;D
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  

Aaz

модератор
★★☆
Мне кажется обсуждать технические детали в книгах человека, который будучи морским офицером недрожащей рукой пишет про узлы в час, занятие абсолютно безсмысленное
 

Уважаемый, а что, Вы лично присутствовали при том, как он это писал? Недрожащей рукой? :)
То, что это может быть "редакторская правка", Вам в голову не приходит? Я, например, слышал о случаях, когда авторам приходилось безвинно краснеть... :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
А поголовно вооруженых ну хоть "Льюисами" белогвардейцев - тоже корректор-редактор написал? ???
 

Aaz

модератор
★★☆
"Льюис" вполне тупорылый! :) Насколько у него короткий приклад - судить не берусь.
 

Относительно ствола - вполне. http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=550
Применение сего девайса "с рук" можно увидеть в фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих". Правда, Михалков и поздоровее Кузнецова (тов. Сухова). :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
А поголовно вооруженых ну хоть "Льюисами" белогвардейцев - тоже корректор-редактор написал? ???
 

А можно для начала цитатку, где написано "поголовно"? :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru