Россия, которую мы потеряли ©

U235>> А если б почитал, что восставшие творили, то и их жалеть перестал бы.
Tico> Зверствовали и крестьяне. Но они, по крайней мере, защищали свои жизни и имущество. При прочих равных они - однозначно пострадавшая сторона.

Какое отношение Тамбовское восстание имеет к крестьянам? Название "крестьянское" - чисто пропагандонская фича. Это было типичное эссеровское "фу"

Tico>> Зверствовали и крестьяне. Но они, по крайней мере, защищали свои жизни и имущество. При прочих равных они - однозначно пострадавшая сторона.
ждан72> бандеровцы когда евреев за кишки вешали они тоже защищали свою землю и имущество. так что они явно пострадавшая сторона.

Угу. Как только ты против большевиков - ты аффтоматически оказываешься на стороне нацистов. Историческая правда, она такая...

Wyvern-2> Угу. Как только ты против большевиков - т
ну так бандеровцы они же не против большевиков, они за свободную украину, и убивали они не только комисаров но и евреев только в качестве самообороны. ну поляков, это да, это они погорячились.

Tico> Зверствовали и крестьяне. Но они, по крайней мере, защищали свои жизни и имущество.

При этом зверски убивая и грабя других. Хорошо так защищали. И красноармейцы в бою свои жизни не защищали? Равно как жизни и имущество тех, кого грабили восставшие?

Tico> При прочих равных они - однозначно пострадавшая сторона.

Не было там никаких пострадавших. Все "хороши" были

Кстати замечу, что на момент восстания химическое оружие было вполне обычным и конвенционным видом вооружения, которое неограниченно применялось в ПМВ и планировалось к применению и впредь

ждан72> ну так бандеровцы они же не против большевиков, они за свободную украину, и убивали они не только комисаров но и евреев только в качестве самообороны.

Можно подумать что тамбовские евреев не убивали, учитывая кто обычно комиссарами то был

U235> Можно подумать что тамбовские евреев не убивали, учитывая кто обычно комиссарами то был

и кто? грузины и латыши?

tarasv> "Ничего" была четвертой-пятой страной мира до вступления в ПМВ. Аграрной, остальные что выше были индустриальными.

На мой взгляд, когда даем оценку с идеологических позиций, то часто заходим не туда.

tarasv> " То что у экономически активных жителей страны лучше получалось быть купцами чем капиталистами-промышленниками и банкирами видимо было единственной серьезной проблемой которую смогли решить коммунисты

Когда нам было даровано крепостное право, то там была маленькая экономическая приписочка. Капиталистом-промышленником мог стать только приближенный к царю. Т.Е. его близкое окружение. Страна должна была заниматься только сельхозпроизводством. А нужно ли было приближенным потеть ради промпроизводства? На мой взгляд вот они те пресловутые 200 лет крепостного права и отставания от пром.стран. 50 лет до революции явно было недостаточно, чтобы перестроить воззрения купца на пром.рельсы. Поэтому и проблем для решения коммунистами было больше одной. Как минимум образование народа, индустриализация, перевод с/х на крупнотоварное производство.Общемировая тенденция развития.

EG54>> Каким образом коммунистическая догма идея вывела Китай в мировые лидеры 21 века?
tarasv> Китай пробился вопреки ей.

Что-то часто звучит фраза " вопреки" процессу. Чистая идеология.


tarasv> А их лидер Ден Сяопин небыл догматичный последователь идей Маркса-Ленина-Мао потому что "Неважно, какого цвета кошка — главное, чтобы она ловила мышей".

Ни чего нового. Маркс,Ленин считали социализм формой капитализма. Или "Распределе́ние Паре́то в теории вероятностей — двухпараметрическое семейство абсолютно непрерывных распределений, являющихся степенными. Встречается при исследовании различных явлений, в частности, социальных, экономических..." - так он считал социализм справедливым капитализмом, в сфере распределения дохода.
Так, что Ден ни чего нового в марксизм не добавил и не перевернул его основы, а скорее вернулся на изначальные рельсы. Марксизм не предлагал равное распределение дохода, по едокам, вроде военного коммунизма. На мой взгляд искусственное деление, противопоставление на капитализм и социализм только путает. Единственная их разница в подходах в вопросе собственности и присвоения с неё прибыли.

EG54>Капиталистом-промышленником мог стать только приближенный к царю. Т.Е. его близкое окружение.

А всякие там Демидовы да Строгановы?

EG54> Когда нам было даровано крепостное право, то там была маленькая экономическая приписочка. Капиталистом-промышленником мог стать только приближенный к царю. Т.Е. его близкое окружение.

вы чего нибудь про историю Иваново почитайте. И всего того района.
Шереметьеву его крепостные промышленники около 2 млн. рублей заплатили за свободу в конце 18-начале 19 века.

А были еще Баташовы, которым за поставки железной продукции армии Потемкина "восстановили" утраченное дворянство. Это Тула-Брянск.

ждан72> и кто? грузины и латыши?

Евреи в подавляющем своем большинстве. Латышей было намного меньше. Небольшая компания грузин во главе со Сталиным вообще редчайшее исключение, а так его соплеменники в основном в сепаратизм ударились. Коммунистическая идеология среди грузин была мало популярна. Если кто забыл, РККА пришлось воевать с грузинской армией, которая еще и кусок от России пыталась откусить.

А вот "комиссар" и еврей стали почти синонимами. И лозунг немецкой пропаганды "Бей жида политрука" появился не на пустом месте, ну действительно даже к началу войны политкомиссарами в основном евреи были, а уж до чисток 30ых, в партии и НКВД вообще сплошая синагога была

EG54>>Капиталистом-промышленником мог стать только приближенный к царю. Т.Е. его близкое окружение.
ED> А всякие там Демидовы да Строгановы?

А разве им не пришлось бить челом царю батюшке, за получение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО права?

E
Iva> вы чего нибудь про историю Иваново почитайте. И всего того района.

Iva> А были еще Баташовы, которым за поставки железной продукции армии Потемкина "восстановили" утраченное дворянство. Это Тула-Брянск.

Исключение из общего правила не есть общее правило.
Если бы было не так, то и дедушка Ленин не появился бы.

EG54> Исключение из общего правила не есть общее правило.

как раз было правило в 19 веке - все наши промышленники, в основном из купцов или крестьян. Наоборот промышленники уходили в дворяне - те же Гончаровы, Демидовы, Строгановы.
Ситцевая промышленность была создана крестьянами, в основном крепостными.

ED> А всякие там Демидовы да Строгановы?
EG54> А разве им не пришлось бить челом царю батюшке, за получение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО права?

Да хоть бы и да.
Всё равно не стыкуется с утверждением что царь пускал в промышленники только своих приближённых (которым та промышленность нафиг не сдалась).

Что касается конкретных фамилий, то вообще не так. Аника Строганов сначала очень успешно занимался соляным промыслом (солепромышленником был ещё его отец) и только потом (и за то) получил привилегии от Ивана Грозного.
Аналогично Никита Демидов сначала стал владельцем железноделательного завода, а встретился с Петром уже потом. Ну а там понеслась.

В.Б.> Да ничего обидного. Ту "кровавую гэбню", которая ставила к стенке представителей творческой интеллигенции, т.е. "ушлепков" по вашей терминологии, посчитали такими же ушлепками и почти всех прислонили к той же стеночке

Естественно. Это ж любимый прием Сталина: столкнуть упырей друг с другом, чтоб они взаимоуничтожились, а потом спокойно добить оставшихся

ждан72> бандеровцы когда евреев за кишки вешали

Просто в такой глуши, как тамбовщина, еврейских местечек не было. А если б они там были, то гарантирую, чио первым делом восставшие учинили бы резню и погромы евреев, и Тико был бы уже не столь категоричен относительно пострадавшей стороны

Kuznets>> жалкая попытка оправдать политические убийства. вам еще предстолит долгая дорога к покаянию.
U235> Политические убийства, как и триппер, по определению не нуждаются в оправдании. Как триппер является следствием беспорядочных половых связей, так и политическое убийство является следствием участия жертвы в грязных политических делах. Так что невинно убитых в подобных делах не бывает

интересная логика. отсюда например следует что в убийстве например президента (ну ладно, допустим, сша) виноват сам президент. ну ок. но освальду это как мы знаем не помогло и он таки получил пулю от несогласных с этим тезисом.

Kuznets>>> жалкая попытка оправдать политические убийства. вам еще предстолит долгая дорога к покаянию.
U235>> Политические убийства, как и триппер, по определению не нуждаются в оправдании. ...невинно убитых в подобных делах не бывает
Kuznets> интересная логика. отсюда например следует что в убийстве например президента (ну ладно, допустим, сша) виноват сам президент. ну ок. но освальду это как мы знаем не помогло получить пулю от несогласных с этим тезисом.
Пуля Освальду - это неуклюжая попытка стереть отпечатки пальцев с окровавленного ножа!

EG54> А разве им не пришлось бить челом царю батюшке, за получение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО права?

нет. Покупать крестьян купцам и заводчикам недворянским запрещалось. Но не запрещалось покупать действующие заводы с крестьянами.
Поэтому организовывалась схема - заводчик договаривается с дворянином организует на его землях завод, тот поставляет крестьян и заводчик этот завод уже с крестьянами выкупает.

При Петре недворянские заводчики могли крестьян покупать. Запрет был уже позже - не помню.

Kuznets> интересная логика. отсюда например следует что в убийстве например президента (ну ладно, допустим, сша) виноват сам президент. ну ок. но освальду это как мы знаем не помогло

Освальда убили чтоб он не рассказал лишнего, а не в отместку за президента. А конкретно Кеннеди был изрядным му**ком, наворотившим столько, что очень удивительно, что его не убили раньше. Его смерти хотели слишком многие: от правительства Великобритании до собственных спецслужб и нефтемагнатов

t.> Очень интересно узнать о применении химического оружия под Тамбовом, один раз эта байка уже разбиралась, ЕМНИП.. и опять ее упорно тащат.. характерно, что о применении газов англичанами на русском Севере и устроенном концлагере для русских людей псевдогуманисты молчат как рыбы..

Да вообще не понимаю, чего предосудительного может быть в применении ядовитых газов в 20ых годах. По тем временам это было общепринятое и совершенно не предосудительное оружие ничем не отличающееся от обычных фугасных снарядов. Поэтому совершенно спокойно все тогдашние армии химическое оружие применяли, если считали нужным

EG54> А разве им не пришлось бить челом царю батюшке, за получение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО права?

с 1744 года - требовалось получение разрешения от Мануфактур коллегии на покупку крестьян к заводам, не принадлежащим дворянам. До этого покупать было запрещено. Вот подробный разбор полетов.
ЕМПНИ то с 1762 снова запретили - уже окончательно.

и документа в частности следует, что шелковая промышленность тоже в основном недворянская.

и понятно, почему в 1744 обозначилась проблема нехватки вольнонаемных. В 1743 или 44 - произошло рельное ужесточение крепостного права на Руси. Разрешения на уход на работу из деревни должны были быть на специальных бланках и утверждаться властями. Без этих разрешений на работу брать запрещали.
И этого реально добились. Люди бывшие "в бегах" по 20 и 40 лет шли сдаваться в родные пенаты.

Это ударило и по Строгановым - они не смогли выполнять свои обязательтсва по поставке соли в города потребители. Но с запуском Эльтона правительство эти проблемы перестали волновать. Де факто многовековой соляной бизнес Строгановых накрылся.


«в царствование Елизаветы Петровны право фабрикантов на крепостной труд подвергается существенному ограничению. Сенатским указом 1752 года был определен максимум рабочих»37. Венцом же данной политики, ее завершением стало запрещение покупки крестьян к мануфактуре: «наконец, Петр III 29 марта
1762 года совсем запретил покупку к фабрикам и заводам крестьян как с
землей, так и без земли. В том же году, 8 августа, это запрещение было
подтверждено и Екатериной» из ссылки.

Iva> 1762 года совсем запретил покупку к фабрикам и заводам крестьян как с
Iva> землей, так и без земли. В том же году, 8 августа, это запрещение было
Iva> подтверждено и Екатериной» из ссылки.

«Петровским указом 1721 года растущей буржуазии разрешалось приобретать крепостных крестьян для работ на заводах.

см там же.
.

U235> Да вообще не понимаю, чего предосудительного может быть в применении ядовитых газов в 20ых годах.

надеюсь, ты не ходишь в рпц )) а может и ходишь, сейчас это ну такое... кто только не ходит... страшно далеко это все от жены габера которая понимала толк в таких вещах.