-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/news/af/aftershock/sites/default/files/u31446/128x128-crop/igla.jpg)
«Чернобыль» — мини-сериал HBO
Теги:
Fakir
Беня> Ты просто не в курсе. Ты не представляешь, на сто люди способны впадая в панику.
Из истории ПМВ, когда в Эгейском море немецкая подлодка выпустила торпеду по английскому пароходу: "Торпеда прошла мимо, но в панике при спуске шлюпок утонуло пятьдесят два человека".
Из истории ПМВ, когда в Эгейском море немецкая подлодка выпустила торпеду по английскому пароходу: "Торпеда прошла мимо, но в панике при спуске шлюпок утонуло пятьдесят два человека".
инфо
инструменты
Беня
1986. Чернобыль. Быт ликвидаторов.
Комментирует хронику участник тех событий - Валерий Стародумов. Он же - герой документального фильма "Чернобыль 3828". https://www.youtube.com/watch?v=YFplLr4US5k О нем: 1982 - 1986 Главный инженер Свердловского комбината радиационной безопасности 1986 - 1991 Главный инженер предприятия по дезактивации и обращению с радиоактивными отходами ЧАЭС - СП “Комплекс” 1991 - 1992 Начальник отдела международного научного центра “Припять” 1992 - 1996 Концерн “Укратомэнергопром” (“Госкоматом” зампредседателя правления) 1996 - Президент НАЭК “Энергоатом” 1997 - Начальник главного управления “Минэнерго…
Тут про бухло есть.
РАДИАЦИОННАЯ ОБСТАНОВКА
Секретно
город Киев
— радиоактивность в воздухе по различным точкам от 500 до 1050 микрорентген в час, в помещении до 100 микрорентген в час.
<…>
На пресс-конференции в г. Москве 9 мая с. г. было сообщено, что на границе 30 километровой зоны уровень радиации в момент аварии составлял 10–15 миллирентген в час, 5 мая 2–3 миллирентгена в час, а 8 мая до 0,15 миллирентгена в час.
Один миллирентген в час — это тысяча микрорентген в час. То есть реальные показатели заражения в Киеве 9-10 мая в 3-6 раз превышали официальные значения, «замеренные» в 30 километрах от ЧАЭС одним-двумя днями ранее.
Это какой-то адов бред, где комментаторы путаются в цифрах и противоречат сами себе. Выделенное цветом - абсолютный абсурд, полностью противоречащий тут же приведенным данным по рад. обстановке в Киеве.
500-1000 микрорентген в час - это вообще ни о чём, особенно если на протяжении нескольких дней (не говоря о том, чтоб полдня походить). 100 микрорентген в помещении - ни о чём вдвойне, хоть полжизни так живи.
intoxicated
Fakir> 500-1000 микрорентген в час - это вообще ни о чём, особенно если на протяжении нескольких дней (не говоря о том, чтоб полдня походить). 100 микрорентген в помещении - ни о чём вдвойне, хоть полжизни так живи.
Это далеко не так. Даже ничтожное увеличение гамма-фона, всего раза в два например, скажем с эстественных 15-20 микрорентген до 30-40 микрорентген уже говорит о том что вокруг нас попали радионуклиды которых там быть не должно! Это реально опасно, хотя и вполне поносимо. А вот если увеличение в десятки раз - это уже говорит об очень опасном загрязнении радионуклидами. Нужно конечно определить каких именно.
Это далеко не так. Даже ничтожное увеличение гамма-фона, всего раза в два например, скажем с эстественных 15-20 микрорентген до 30-40 микрорентген уже говорит о том что вокруг нас попали радионуклиды которых там быть не должно! Это реально опасно, хотя и вполне поносимо. А вот если увеличение в десятки раз - это уже говорит об очень опасном загрязнении радионуклидами. Нужно конечно определить каких именно.
Fakir> 500-1000 микрорентген в час - это вообще ни о чём, особенно если на протяжении нескольких дней (не говоря о том, чтоб полдня походить). 100 микрорентген в помещении - ни о чём вдвойне, хоть полжизни так живи.
Горбачев:
Тут выдержки со стенограмм политбюро:
Горбачев:
До сих пор помню о заявлениях на Политбюро, сделанных сразу после аварии академиками А. П. Александровым и Е. П. Славским. Они стояли у истоков нашей атомной энергетики, были творцами этой техники, люди заслуженные, уважаемые. Но то, что мы от них услышали, больше походило на обывательские рассуждения: ничего, мол, страшного не произошло, такие вещи бывали на промышленных реакторах: стакан-другой водки выпьешь, закусишь, отоспишься — и никаких последствий.
Тут выдержки со стенограмм политбюро:
Оригинально, конечно. Я не я и диктатура не моя...Горбачев. Сколько у нас разных вотчин создалось в стране! В результате мы не получали информации о том, что происходит. С такими порядками в стране мы будем кончать. От ЦК все было засекречено. Партийный работник в эту сферу и не смел лезть. Даже вопросы размещения АЭС решало не правительство. И в вопросе о том, какой реактор запустить, диктатура тоже принадлежала не правительству. Во всей системе царил дух угодничества, подхалимажа, групповщины, гонения на инакомыслящих, показуха, личные связи и разные кланы вокруг разных руководителей. Этому всему мы кладем конец.
Fakir> 500-1000 микрорентген в час - это вообще ни о чём, особенно если на протяжении нескольких дней (не говоря о том, чтоб полдня походить). 100 микрорентген в помещении - ни о чём вдвойне, хоть полжизни так живи.
А нормативы не приведешь по безопасным уровням?
А нормативы не приведешь по безопасным уровням?
Тут выдержки со стенограмм политбюро:
А я вот не вижу противоречии - и скорее всего верю Горбачева. Так и было - бардак жуткий. Косвенное свидетельство - абсолютное разpiздяйство, от момента когда послали злосчастных пожарных, через пофигизм еще в ночь и ранних часов дня 26-го для защиты населения (что делала и где структуры гражданской обороны блин??), да и много "потом".
intoxicated> Это реально опасно, хотя и вполне поносимо.
Не опасно совершенно.
intoxicated> А вот если увеличение в десятки раз - это уже говорит об очень опасном загрязнении
Не говорит.
Не опасно совершенно.
intoxicated> А вот если увеличение в десятки раз - это уже говорит об очень опасном загрязнении
Не говорит.
Vyacheslav.> Горбачев:
И какое отношение этот д...б имеет к тому, что я написал, т.е. к реальному уровню рад. опасности?
И какое отношение этот д...б имеет к тому, что я написал, т.е. к реальному уровню рад. опасности?
Vyacheslav.> А нормативы не приведешь по безопасным уровням?
См. соотв. топики. Нормативы, как правило, приводятся по дозам (для разового или хронического облучения разным), а не по фону.
На круг, уровень 100-500 мкр - ни о чём. Нормальный фон в Москве 12-15 мкр, на пляжах Копакабаны - ~200. И ничего, чтоб там потусить, еще деньги платят. В некоторых регионах Ирана природный фон ~500, люди там тысячелетиями живут, ничего особенного с медицинской точки зрения не отмечено.
См. соотв. топики. Нормативы, как правило, приводятся по дозам (для разового или хронического облучения разным), а не по фону.
На круг, уровень 100-500 мкр - ни о чём. Нормальный фон в Москве 12-15 мкр, на пляжах Копакабаны - ~200. И ничего, чтоб там потусить, еще деньги платят. В некоторых регионах Ирана природный фон ~500, люди там тысячелетиями живут, ничего особенного с медицинской точки зрения не отмечено.
Fakir> Не опасно совершенно.
Fakir> Не говорит.
Для тех кто в танке - радионуклиды опасны. Внезапное повышение фона ---> есть радионуклиды.
Fakir> Не говорит.
Для тех кто в танке - радионуклиды опасны. Внезапное повышение фона ---> есть радионуклиды.
Bredonosec
sam7>> После того, когда решили обойти защиту от дурака.
Беня> Ну какая защита от дурака? Небыло ещё, тогда подобных аварий.
Беня> Загнали реактор в йодную яму. И начали его разгонять. Практически неизбежный результат. Но мы только сейчас это понимаем.
Тогда тоже специалисты протестовали против этого решения, предупреждая об опасности. Что на местах, что в москве.
Но "административными методами"(тм) самостийцИ сопротивление преодолели и катастрофа началась.
Всё ж это было в теме про чернобыль.
Беня> Ну какая защита от дурака? Небыло ещё, тогда подобных аварий.
Беня> Загнали реактор в йодную яму. И начали его разгонять. Практически неизбежный результат. Но мы только сейчас это понимаем.
Тогда тоже специалисты протестовали против этого решения, предупреждая об опасности. Что на местах, что в москве.
Но "административными методами"(тм) самостийцИ сопротивление преодолели и катастрофа началась.
Всё ж это было в теме про чернобыль.
Vyacheslav.> Тут главный инженер станции, по его собственным словам, не знал как устроен реактор. Что ж уж с министра спрашивать?
Vyacheslav.> Как клюква, ничего? Я вот читал и охреневал.
То есть, вы незнакомы с ситуацией, когда подчиненный вынужден брать всё на себя, потому что если он покажет пальцем на приказавшее начальство, его утопят в дерьме?
Вы хотите сказать, в германии так не бывает?
В свете этого брать материалы суда за отправную точку - мягко говоря, не очень грамотно.
Vyacheslav.> Как клюква, ничего? Я вот читал и охреневал.
То есть, вы незнакомы с ситуацией, когда подчиненный вынужден брать всё на себя, потому что если он покажет пальцем на приказавшее начальство, его утопят в дерьме?
Вы хотите сказать, в германии так не бывает?
В свете этого брать материалы суда за отправную точку - мягко говоря, не очень грамотно.
J.B.>> Турки газетчики уже начали старащать сериалом, мол Аккую строит наследник строителей ЧАЭС.
Беня> На это и расчет.
хых.. кстати возможно,да.
Стоимость станции сколько там ярдов зелени?
Сломать внешнеторговый контракт РФ на икс ярдов, да еще и осложнить будущие "турецкие потоки", блокировать работу рф в турции, т.д. - тут и дешевенький клюквосериальчик окупит затраты.
Легко причем.
Беня> На это и расчет.
хых.. кстати возможно,да.
Стоимость станции сколько там ярдов зелени?
Сломать внешнеторговый контракт РФ на икс ярдов, да еще и осложнить будущие "турецкие потоки", блокировать работу рф в турции, т.д. - тут и дешевенький клюквосериальчик окупит затраты.
Легко причем.
Vyacheslav.> Не надо искать чёрную кошку там где ее нет. Основная цель HBO - заработать бабло, создав качественный продукт. Пропагандонские опусы, как показывает опыт последних лет, имеют тенденцию проваливаться в прокате.
ну щассс ))
Именно пропагандонские опусы вовсю и строчатся ))
Это рынок. Эта индустрия нонче многомиллиардная, за это платят, а потом это гонят в прокат на нужные рынки.
ну щассс ))
Именно пропагандонские опусы вовсю и строчатся ))
Это рынок. Эта индустрия нонче многомиллиардная, за это платят, а потом это гонят в прокат на нужные рынки.
101> Обеспечение безопасности работы реактора при недостатках и особенностях его конструкции и самой АЭС достигается правилами его эксплуатации.
правильно, да.
101> По большому счету РБМК можно было не трогать вообще - прописать в АСУ дополнительные ограничения, что и были сделаны, и задрочить управляющий персонал правилами эксплуатации и контролем соблюдения этих правил.
А вот это - неправильно.
Что толку дрочение подчиненными каких угодно правил чего угодно, при прямом приказе начальства делать против правил? Было бы прописано в АСУ - придумывали б как сломать и АСУ. Как говорится, можно сделать защиту от дурака, но не от дурака изобретательного.
Тем более, что там контура управления и так меняли, лепя перемычки в пультах на кнопки..
правильно, да.
101> По большому счету РБМК можно было не трогать вообще - прописать в АСУ дополнительные ограничения, что и были сделаны, и задрочить управляющий персонал правилами эксплуатации и контролем соблюдения этих правил.
А вот это - неправильно.
Что толку дрочение подчиненными каких угодно правил чего угодно, при прямом приказе начальства делать против правил? Было бы прописано в АСУ - придумывали б как сломать и АСУ. Как говорится, можно сделать защиту от дурака, но не от дурака изобретательного.
Тем более, что там контура управления и так меняли, лепя перемычки в пультах на кнопки..
Vyacheslav.> Багом были вышеописанные изъяны конструкции, а именно положительная обратная связь между мощностью и реактивностью и концевой эффект. Это было признано ошибкой проекта.
судя по всему, вы не в курсе, что если в ввэре убрать из зоны все графитовые стержни, отключить циркуляцию, чтоб вода в АЗ активно испарялась, снижая тепловую мощность, а потом резко подать воду, не опуская в зону графит, то получится тот же самый взрыв по той же самой реактивности?
Мож вам не зря бяка предлагает сначала изучить вопрос, в частности, собственно принцип работы реактора, а только потом уже махать шашкой про "изьян конструкции"?
судя по всему, вы не в курсе, что если в ввэре убрать из зоны все графитовые стержни, отключить циркуляцию, чтоб вода в АЗ активно испарялась, снижая тепловую мощность, а потом резко подать воду, не опуская в зону графит, то получится тот же самый взрыв по той же самой реактивности?
Мож вам не зря бяка предлагает сначала изучить вопрос, в частности, собственно принцип работы реактора, а только потом уже махать шашкой про "изьян конструкции"?
intoxicated> А я вот не вижу противоречии - и скорее всего верю Горбачева. Так и было - бардак жуткий. Косвенное свидетельство - абсолютное разpiздяйство, от момента когда послали злосчастных пожарных, через пофигизм еще в ночь и ранних часов дня 26-го для защиты населения (что делала и где структуры гражданской обороны блин??), да и много "потом".
По работе человек в курчатнике работал в те годы. По его мнению в первые моменты был бардак. И это все на фоне, что в стране был целый род войск РХБЗ были структуры ГО, которые были обучены под такие ситуации и имели все необходимое для разведки и принятия решения, а также для устранения последствий средства. Когда в Москву привезли пожарных, то автомобили скорой помощи отогнали в курчатник, где их дозики прошерстили и тачки разобрали аккуратно и утилизировали как надо.
По работе человек в курчатнике работал в те годы. По его мнению в первые моменты был бардак. И это все на фоне, что в стране был целый род войск РХБЗ были структуры ГО, которые были обучены под такие ситуации и имели все необходимое для разведки и принятия решения, а также для устранения последствий средства. Когда в Москву привезли пожарных, то автомобили скорой помощи отогнали в курчатник, где их дозики прошерстили и тачки разобрали аккуратно и утилизировали как надо.
101>> Мужики по сути одобрили увиденное в сериале.
Беня> Млин, ты смотрел то чем? Они там ржут в голос с клюквы.
Ну ржут и что? Потом слова говорят в подтверждение. Я тоже в сюжете с шахтерами поржал над американским стилем представления нашихбайкеров шахтеров.
Из трех мужиков один явно такой же как и ты - заговоры мерещатся.
Беня> Млин, ты смотрел то чем? Они там ржут в голос с клюквы.
Ну ржут и что? Потом слова говорят в подтверждение. Я тоже в сюжете с шахтерами поржал над американским стилем представления наших
Из трех мужиков один явно такой же как и ты - заговоры мерещатся.
Fakir> Американский фильм (забыл название) про аварию на советской АПЛ у берегов Америки - помнишь? Где американские сенаторы или кто они там, при обсуждении вопроса - следует ли сообщать, что рядом с Нью-Йорком может произойти взрыв реактора с мощным радиоактивным выбросом, чётко и мгновенно говорят: ни в коем случае, в панике при эвакуации неизбежно огромное количество жертв.
В случае с Триайлендом население эвакуировалось в режиме самостоятельного отъезда. Никакой истерики и паники не было.
В прочих случаях со взрывами в метро в Москве и прочих местах, истерии и паники тоже не наблюдалось.
В случае с Триайлендом население эвакуировалось в режиме самостоятельного отъезда. Никакой истерики и паники не было.
В прочих случаях со взрывами в метро в Москве и прочих местах, истерии и паники тоже не наблюдалось.
Беня> 1986. Чернобыль. Быт ликвидаторов. - YouTube
Беня> Тут про бухло есть.
Его вообще должны были выдавать штатно ежесуточно для способствования выведения радионуклеидов.
Но и без этого бухло, оказывается, БЫЛО!
Беня> Тут про бухло есть.
Его вообще должны были выдавать штатно ежесуточно для способствования выведения радионуклеидов.
Но и без этого бухло, оказывается, БЫЛО!
>В четверг, 6 июня, в Киеве состоялась презентация сборника «Чернобыльское досье КГБ.
в киеве расскажут, угу.
>Вот как выглядел документ КГБ от 10 мая
а демонстрация - первого.
Отличие дат пояснять?
>С первых дней после аварии в КГБ регулярно констатировали: часть людей не верит официальным сообщениям.
это с 70-х годов было. У Севелы хорошо обыгрывалось в "Остановите самолет, я слезу"
На это и рассчитывали транслировавшие голоса на СССР. И напомню инструкцию для дикторов:
"не старайтесь слишком уж стремиться к правдивости. Рядовой советский житель всё равно не может проверить вашу информацию. Главное, чтоб она выглядела правдоподобно". © 60-е годы.
в киеве расскажут, угу.
>Вот как выглядел документ КГБ от 10 мая
а демонстрация - первого.
Отличие дат пояснять?
>С первых дней после аварии в КГБ регулярно констатировали: часть людей не верит официальным сообщениям.
это с 70-х годов было. У Севелы хорошо обыгрывалось в "Остановите самолет, я слезу"
На это и рассчитывали транслировавшие голоса на СССР. И напомню инструкцию для дикторов:
"не старайтесь слишком уж стремиться к правдивости. Рядовой советский житель всё равно не может проверить вашу информацию. Главное, чтоб она выглядела правдоподобно". © 60-е годы.
Vyacheslav.> Поиски дна в активной фазе...
не все йогурты одинаково полезные.
Хотя если ставить себе изначальную установку, что "krovavayagebnya und kruvavyjsoiok", то неудивительно, что любое лыко в строку.
не все йогурты одинаково полезные.
Хотя если ставить себе изначальную установку, что "krovavayagebnya und kruvavyjsoiok", то неудивительно, что любое лыко в строку.
intoxicated> Это далеко не так. Даже ничтожное увеличение гамма-фона, всего раза в два например, скажем с эстественных 15-20 микрорентген до 30-40 микрорентген уже говорит о том что вокруг нас попали радионуклиды которых там быть не должно! Это реально опасно, хотя и вполне поносимо. А вот если увеличение в десятки раз - это уже говорит об очень опасном загрязнении радионуклидами. Нужно конечно определить каких именно.
я лет 10 назад брал домашний счетчик гейгера и ходил около телевышки. На измерении фона он легко зашкаливал за 45, а на измерении заражения временами перескакивал с сотни на две.
Вот тебе и "загрязнение в десятки раз". А там под телевышкой детский садик, и дома вокруг, и голубятня, и променад для местного населения.
И что? Разводить панику? В каменном или бетонном подвале от выделения радона из гранитного щебня наполнителя уже может быть выше сотни.
я лет 10 назад брал домашний счетчик гейгера и ходил около телевышки. На измерении фона он легко зашкаливал за 45, а на измерении заражения временами перескакивал с сотни на две.
Вот тебе и "загрязнение в десятки раз". А там под телевышкой детский садик, и дома вокруг, и голубятня, и променад для местного населения.
И что? Разводить панику? В каменном или бетонном подвале от выделения радона из гранитного щебня наполнителя уже может быть выше сотни.
101> Но и без этого бухло, оказывается, БЫЛО!
Точно чем то другим смотришь и слушаешь. Был только контрабас.
Точно чем то другим смотришь и слушаешь. Был только контрабас.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 29.04.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.04.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
