Раскол Украины

[quote author=AK link=topic=31490.msg738718#msg738718 date=1147343774]
>>
>>Опустим дурь про притеснение русского языка, как наиболее очевидную.

АК, я харьковчанин (украинское гражданство), живущий в Москве. Недавно был в Киеве. Таки да - притесняют. Нет ни одной вывески на русском, это притом. что в киеве 60% говорит на русском. ни одной новости про Россию положительной - один негатив.
мне укрТВ не понравилось. такое же дерьмо, что и в России

>>Расскажите мне что-нибудь еще про мой народ... Миллионы украинских граждан не писают от восторга при слове НАТО, но понимают, что иметь под боком несколько десятков миллионов кого-нибудь типа Tolka - не Бог весть какое счастье и, возможно, потребуются определенные контрмеры.

не надо на личности

>>Поживем - увидим. Может вам это удастся, а может, мы окажемся умнее или упорнее, как знать.

как бы самим себя не перехитрить
>>Не переживайте, это не такое уж редкое явление при общении людей.

>>P.S. Как правило, за стенаниями о тысячелетней дружбе народов и прочая, скрывается что-нибудь вполне себе меркантильное.

а вот это истина.

>>А несколько, ну может не десятков, а просто миллионов таких как Tolka, вы уже имеете на Украине...
Между Вами и ими есть существенная разница. Они - украинцы.

 

и что? а русских забыли. шото из мох приятелей сплошное разочарование революцией.

А Вам не приходило в голову, что низкие цены на газ могли иметь и другое объяснение, чем гипотетическая олигофреничность Путина и др.? Например, сдерживание технологического уровня соседей за счет сохранения отсталого производства, обмен потенциальной прибыли на свое политическое влияние и т.д.
Так что тут не все так просто. Недаром резкий скачок возник после того, как Ющенко заявил, что Украина в состоянии постепенно платить больше. Пряник в перспективе должен был исчезнуть и его на данном этапе признали целесообразным заменить на кнут.

 

Эвона как оказывается "всё не так просто" А мне казалось что скачок возник когда Ваши робингуды захотели больше денег за перекачку ;D Чтобы значит ввести новые стандарты благосостояния на пути к демократии, например заменить мерсы на бентли ::)

Между Вами и ими есть существенная разница. Они - украинцы.

 

Да-да те самые украинцы, которые перекапывали перекоп.

Ну, прямо как сижу перед телевизером с очередной "говорящей головой"...

 

Говорящая голова в телевизоре гораздо безобиднее говорящей жопы в правительстве, не находите? 8)

А Вам не приходило в голову, что низкие цены на газ могли иметь и другое объяснение, чем гипотетическая олигофреничность Путина и др.? Например, сдерживание технологического уровня соседей за счет сохранения отсталого производства, обмен потенциальной прибыли на свое политическое влияние и т.д.

 

та тю какое "сдерживание технологического уровня" я тя умоляю. чисто политическая поддержка как с белоруссией.

>>не надо на личности
Тут не о личностях.
Tolka своими постами привел себя как пример определенного мировоззрения, достаточно массового, как я понимаю, чтобы говорить о миллионах носителей.

>>Эвона как оказывается "всё не так просто"...
Т.е. Вы таки придерживаетесь "олигофренической" гипотезы. Ну, Вы в своем праве - это Ваши правители.

>>...А мне казалось что скачок возник когда Ваши робингуды захотели больше денег за перекачку ;D Чтобы значит ввести новые стандарты благосостояния на пути к демократии, например заменить мерсы на бентли :
Деньги за перекачку совершенно недостаточны для построения вышеперечисленного. Гипотеза отвергается, как несостоятельная.

>>Говорящая голова в телевизоре гораздо безобиднее говорящей жопы в правительстве, не находите? 8)
Не скажите. Дурь второй - заметнее, а потому - безопаснее.

>>и что? а русских забыли. шото из мох приятелей сплошное разочарование революцией.
Я имел в виду, что они - граждане Украины, а не кто у них был папа и мама.
Со всеми вытекающими.
Насчет разочарования - это уже другой вопрос. Кто чего ждал.

Я рыдал, у вас там как с психическим здоровьем товарищи украинцы? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

А Вам не приходило в голову, что низкие цены на газ могли иметь и другое объяснение, чем гипотетическая олигофреничность Путина и др.?

 

Приходило. Например то, что разница шла в "правильный" карман. А потом кто-то не захотел делиться и захотел брать себе всё.

Приходило. Например то, что разница шла в "правильный" карман. А потом кто-то не захотел делиться и захотел брать себе всё.

 

раньше хохлы з москалями вместе пи..ли газ, а потом шота не поделили.

AK:

Расскажите мне что-нибудь еще про мой народ... Миллионы украинских граждан не писают от восторга при слове НАТО, но понимают, что иметь под боком несколько десятков миллионов кого-нибудь типа Tolka - не Бог весть какое счастье и, возможно, потребуются определенные контрмеры.

 

А поконкретней свои страхи вы описать можете? Чего вы так опасаетесь, что собираетесь принимать контрмеры?

>>не надо на личности
Тут не о личностях.
Tolka своими постами привел себя как пример определенного мировоззрения, достаточно массового, как я понимаю, чтобы говорить о миллионах носителей.

>>Эвона как оказывается "всё не так просто"...
Т.е. Вы таки придерживаетесь "олигофренической" гипотезы. Ну, Вы в своем праве - это Ваши правители.

>>...А мне казалось что скачок возник когда Ваши робингуды захотели больше денег за перекачку ;D Чтобы значит ввести новые стандарты благосостояния на пути к демократии, например заменить мерсы на бентли :
Деньги за перекачку совершенно недостаточны для построения вышеперечисленного. Гипотеза отвергается, как несостоятельная.

>>Говорящая голова в телевизоре гораздо безобиднее говорящей жопы в правительстве, не находите? 8)
Не скажите. Дурь второй - заметнее, а потому - безопаснее.

>>и что? а русских забыли. шото из мох приятелей сплошное разочарование революцией.
Я имел в виду, что они - граждане Украины, а не кто у них был папа и мама.
Со всеми вытекающими.
Насчет разочарования - это уже другой вопрос. Кто чего ждал.

 

Не обращайте внимание на Tolka, он занимается исключительно пропагандой, в чем сам признался: "А что мне спорить, я ж не историк. Просто для баланса оранжевой пропаганды выкладываю статьи с альтернативной точкой зрения ". Так что в игнор и не церемонится, толку от него немного. Кстати, а куда пропал игнор?

Меня ети истории про низкиe цены на газ достали, е мае.Обьясняю еше раз,граждане Украины не видели етого дешевого газа..если он был дешевый для нас,почему поднималась цена на него для населения Украины поcтоянно и с каждым годом(покажите мне в моей кв.платной книжке,где он там дешевый).Быть может для Янука или Лазаренко он был дешевым,и они его по двукратной цене загоняли в Европу.А теперь лавочка накрылась и братва засуетилась,готовы подлизать как угодно лишь бы кормушку вернули.А Вот и х.. им по самые гланды.
Обсмотрятся первого канала,после мне тут сказки расказывают,чего я на Украине имел или буду иметь.

СТрашное НАТО? в чем?где ? когда и во сколько?
Я знаю одно,частный(мелкий и средний) бизнес немного стал лучше раскрыватся,не хватает конeчно более открытой политики,но терпеть над сомой зековшину по второму кругу(лишь только потомучто ето выгодно Кремлю) кому такое счатье надо.

Я рыдал, у вас там как с психическим здоровьем товарищи украинцы? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

Ты уж если смеешся так интенсивно,причину то найди для начала.

Господа не флейму ради - а для создания событийного ряда
Держите себя в руках

http://lenta.ru/articles/2006/06/12/gohome/

Отступление НАТО из Крыма

Несостоявшиеся учения Sea Breeze-2006 ослабили позиции "оранжевых" в Киеве
Совместные украино-американские учения Sea Breeze-2006 в Крыму закончились, так и не начавшись. 12 июня, в день предполагаемого начала "активной фазы" маневров, последние резервисты армии США покинули полуостров. В аэропорту Симферополя председатель Верховного совета Крыма Анатолий Гриценко и председатель Совета министров автономии Виктор Плакида выразили благодарность американцам "за понимание общественно-политической ситуации". Просить гостей "заехать еще" крымчане не стали.

Решение о том, что учения будут перенесены на более поздний срок, украинское руководство приняло под влиянием сразу нескольких факторов. Во-первых, из-за нежелания жителей Крыма принимать на своей земле натовских военных - по всему полуострову прокатилась волна протестов.

Участники митингов и демонстраций требовали немедленно вывезти две с половиной сотни американцев туда, откуда их привезли. Протесты приобрели столь широкий размах, что в местных и российских СМИ стали говорить о "крымском аналоге Майдана". Такое сравнение не могло не задеть и даже насторожить Виктора Ющенко и тех людей, которые сами пришли к власти на волне народных выступлений. Повторение киевской ситуации, но в обратную сторону, конечно, никак не входит в планы украинских властей.

Вторым фактором, который мог повлиять на принятие решения о переносе учений, стала сомнительная легитимность пребывания американских военных на территории Украины. Американцев пригласили на основе указа президента, в то время как по закону разрешение на нахождение иностранных войск должен дать парламент страны. А принять соответствующее решение "задним числом" Верховная рада не могла из-за полной неразберихи среди самих депутатов. Коалиция - ни "оранжевая", ни какая другая - до сих пор так и не сформирована. Обсуждение вопроса о присутствии натовских военных в Крыму грозило превратиться в выяснение политических отношений и расколом в рядах потенциальных участников коалиции. Именно поэтому первое заседание украинского парламента, назначенное на 7 июня, закончилось, едва начавшись - депутаты, испугавшись переругаться, решили собраться позднее.

Третье и, возможно, самое главное, что помешало провести учения в заранее намеченные сроки - это как раз нежелание Ющенко рисковать и без того призрачными шансами на формирование коалиции. Известно, что украинские социалисты, которые намерены войти в "оранжевую" коалицию, не слишком довольны присутствием американцев в Крыму. За свою поддержку учений лидер Социалистической партии Украины (СПУ) Александр Мороз мог потребовать не просто пост спикера, как сейчас, а уже нечто большее. Учитывая то, что разногласия пропрезидентской "Нашей Украины" с Морозом и так стали практически непреодолимыми, еще один серьезный спор мог поставить крест на самой идее создания "оранжевого" большинства в парламенте страны.

Осторожность Ющенко может обернуться против него. С одной стороны, он, конечно, смог приостановить развитие конфликта в Крыму - сообщение о том, что натовцы покидают полуостров, участники протестов восприняли благожелательно. Однако политические оппоненты "оранжевых" сочли перенос учений своей победой и наверняка постараются развить ее на ближайшем заседании парламента.

Можно не сомневаться, что ведомая Виктором Януковичем "Партия регионов Украины" и коммунисты попробуют добиться полного запрета пребывания западных военных на территории страны. Если отвергнутый "Нашей Украиной" Мороз решит насолить Ющенко и Тимошенко, то натовцам въезд на Украину будет закрыт надолго. Можно не сомневаться, что Запад, сделавший ставку на Ющенко и его команду, будет не слишком доволен таким развитием событий.

В этой связи план формирования "оранжевой" коалиции находится под реальной угрозой срыва. Лидеры "Нашей Украины", "Блока Юлии Тимошенко" и СПУ, отягощенные собственными амбициями , с марта не могут договориться о распределении постов в руководстве страны. И вопрос об отношении Украины к НАТО может стать той "соломинкой, которая переломит спину верблюду". Коалиция, как и совместные с американцами учения, может уйти в историю, еще до того, как станет реальностью.

Яковина Иван

Меня ети истории про низкиe цены на газ достали, е мае.Обьясняю еше раз,граждане Украины не видели етого дешевого газа..если он был дешевый для нас,почему поднималась цена на него для населения Украины поcтоянно и с каждым годом(покажите мне в моей кв.платной книжке,где он там дешевый).Быть может для Янука или Лазаренко он был дешевым,и они его по двукратной цене загоняли в Европу.А теперь лавочка накрылась и братва засуетилась,готовы подлизать как угодно лишь бы кормушку вернули.А Вот и х.. им по самые гланды.
Обсмотрятся первого канала,после мне тут сказки расказывают,чего я на Украине имел или буду иметь.

 

У тебя будет возможность это оценить, бо цены на "дорогой" газ всетаки повышаются Свои сказки про бандюков оставь себе подобным.

То Tolka
Спасибо. По-моему вполне трезвый анализ.

И чего там трезвого или аналитического?
особенно повеселило:
"Можно не сомневаться, что ведомая Виктором Януковичем "Партия регионов Украины" и коммунисты попробуют добиться полного запрета пребывания западных военных на территории страны."
ладно еще коммунисты, но ПР, ето уж увольте :), короче - свежо преданье, да верится с трудом.

И чего там трезвого или аналитического?
особенно повеселило:
"Можно не сомневаться, что ведомая Виктором Януковичем "Партия регионов Украины" и коммунисты попробуют добиться полного запрета пребывания западных военных на территории страны."
ладно еще коммунисты, но ПР, ето уж увольте :), короче - свежо преданье, да верится с трудом.

 

Любезный Дач, если не догоняете - поясняем: у Януковича нормальная ориентация и он не делает из неё тайны.

ну раскройте же мне глаза, пожалуйста, а то я таки не догоняю.

ну раскройте же мне глаза, пожалуйста, а то я таки не догоняю.

 

Он обожает большого брата ;D ;D

Любезный Дач, если не догоняете - поясняем: у Януковича нормальная ориентация и он не делает из неё тайны.

 

Да какая она нормальная, не в Россию же ему со товарищами сталь продавать, вот и будет на двух стульях сидеть, как до него Кучма.

2Piterv777
все равно не догоняю, немогли бы вы выражаться яснее? пожалуйста, я вас очень прошу, откройте мне всю правду.

У тебя будет возможность это оценить, бо цены на "дорогой" газ всетаки повышаются Свои сказки про бандюков оставь себе подобным.

 

О ТТ твоя любимая тема вновь открыта,поздравляю.

Да какая она нормальная, не в Россию же ему со товарищами сталь продавать, вот и будет на двух стульях сидеть, как до него Кучма.

 

Но при этом надо помнить - чтобы продавать сталь надо сначала её произвести по конкурентоспособной себестоимости.

О ТТ твоя любимая тема вновь открыта,поздравляю.

 

Дело не в любви а в элементарных объективности и порядочности.

Тохта пацандар ;D
Мал-мал респект соблюдай
Мой кумыс - твой кумыс, эээ внатуре