[image]

«Чернобыль» — мини-сериал HBO

 
1 12 13 14 15 16 21
+
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

Sergofan>> Лично он считает что тут больше виноват реактор, его конструктивные особенности. Да, это личное мнение. Но интересно кто его высказывает.
Wyvern-2> Ну, да, ну да - "хреновая" конструкция реаХтора не позволила нарушить сразу 5(пять -прописью) пунктов инструкции и вообще вести себя с реаХтором как с кофемолкой...

Как интересно. В 2004 году Вы были прямо противоположного мнения. Конечно взгляды человека могут меняться со временем - новый опыт, новые факты, наконец новые знания объясняют эволюцию позиции человека. Но какие факты или знания по РБМК-1000 и событиям 26.04.1986г. на ЧАЭС подвигли Вас сделать "кульбит"?
   67.067.0

Tico

модератор
★★☆
Sergofan> Вчерась краем глаза видел. Конофаймент надвинутый на остатки 4-го блока ЧАЭС передают Украине.

Насколько я понимаю, новый конфайнмент сделан в том числе для того, чтобы под ним спокойно и не засирая всё вокруг наконец разобрать эту кучу обломков. Что это будут делать украинцы, я представляю себе с очень большим трудом.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> Ну, а про Фукуксиму забудьте - кто их узкоглазых считает...

Рискуя прослыть расистом, но японцы, скажем так, отличились. Расплав зоны на всех, кроме одного, реакторах можно было бы предотвратить, если бы не "особенности национального управления реакторами" ©
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Vyacheslav.> Где в фильме ты увидел про природную неполноценность? :eek:

Хм, везде.
Уран прав, вообще-то.
Т.е. с одной стороны, вроде бы советские люди показаны героями. Но если присмотреться, тот героизм, что нам показывают, это героизм людей смелых, но туповатых, показанный с ноткой сочувственного презрения. Которые героически и при этом довольно бестолково разгребают пробему, ими же, в силу тупости, и созданную. И я не один это заметил.
Это, кстати, надо очень хорошо УМЕТЬ, так показать. Высокий класс.

Для тех кто чуть-чуть понимает англичан, здесь нет никаких сюрпризов. Это типичный английский юмор - когда Боря обзывает Лаврова лакеем, а "Дэйли Миррор" шпарит про клубы марихуанного дыма из форточки ПетроваБоширова, от которых чуть не задохнулись бедные соседи.

На самом деле действия и руководителей, и ликвидаторов, были на порядки более осмысленными и упорядоченными, чем нам показывают.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Sergofan

аксакал
★★★
Tico> Насколько я понимаю, новый конфайнмент сделан в том числе для того, чтобы под ним спокойно и не засирая всё вокруг наконец разобрать эту кучу обломков. Что это будут делать украинцы, я представляю себе с очень большим трудом.

Да, если я верно понимаю - была такая мысль. Новый конфаймент теоретически герметичен. И под ним должны были понемногу разбирать и старый "Саркофаг" и остатки машзала и 4-го блока. Последнее конечно связано с повышенной радиацией и риском. Но на то и есть новое укрытие. Дорогущее кстати - ужас.

А что сейчас будет... Ну в лучше случае на ближайшие годы будет просто стоять себе и все.
   66
Это сообщение редактировалось 18.06.2019 в 05:50
Я тоже поучаствовал в маленьком Чернобыле- 1-й контур потек, растащили по отсеками, а мата с криками было..40 суток на измене отходили...
   72.0.3626.10572.0.3626.105
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну, да, ну да - "хреновая" конструкция реаХтора не позволила нарушить сразу 5(пять -прописью) пунктов инструкции и вообще вести себя с реаХтором как с кофемолкой...
G.5.> Как интересно. В 2004 году Вы были прямо противоположного мнения.

СЦылочкой на меня, родимого, не поделитесь? %) И, кстати, мнения о том, что вообще то реактор должен быть дуракоустойчивым - я не изменил...
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну, а про Фукуксиму забудьте - кто их узкоглазых считает...
Tico> Рискуя прослыть расистом, но японцы, скажем так, отличились. Расплав зоны на всех, кроме одного, реакторах можно было бы предотвратить, если бы не "особенности национального управления реакторами" ©

Да-с - взорвать ТРИ ЗАГЛУШЕННЫХ реаХтура - это действительно надо быть япона-мама...

Вообще то, обеих катастроф, и Чернобыльской и Фукусимской можно было бы избежать - просто поменяв персонал местами...
   67.067.0
20.06.2019 21:59, Tico: +1: обеих катастроф... можно было бы избежать - просто поменяв персонал местами...
RU Серокой #18.06.2019 09:37  @Sergofan#17.06.2019 12:57
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Sergofan> Т.к. еще 10 реакторов такого типа в работе и работают, не взрываются.

Их доработали, в том числе стержни поглотителей.

viur, в дополнение к вопросам U235 "провокационный" вопрос - не ошибусь, если скажу, что вам лично РБМК нравится?


Почему провокационный, нормальный. Судя по тому, что я знаю 5-й блок КАЭС будет просто ляля и он мне нравится.
 


Авария в Чернобыле. Причины. Последствия. [[Viur]#20.03.04 14:26]

Если перейти на "расчётный" этаж, то она ещё зависит не только от скорости деления (мощности), но и от обогашения и наличия/состава плутониев (глубины выгорания) и пространственного распределения делящегося материала (схемы перегрузки).   Согласен, но среднее по реактору обогащение/глубина выгорания/и пространственное распределение делящегося материала у РБМК постоянны, и глубина йодной ямы от них не зависит. Получаем ЧАСТНЫЙ случай для конкретной конфигурации зоны и НИКАКИХ отснований…// Научно-технический
 
   
RU Sergofan #18.06.2019 10:18  @Серокой#18.06.2019 09:37
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Серокой> Их доработали, в том числе стержни поглотителей.

Без возражений. Но я верю в человеческий мозг :-) Человек все сломать может, даже два титановых шарика :-)

ИМХО, конечно, но если бы не человеческий фактор - и 4-й на ЧАЭС не рванул бы. Человеческий фактор в самом широком смысле слова.
   66

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Нету таких достоверных медико-биологических данных (по крайней мере, на конец нулевых).
101> У японцев упоминается этот эффект на основе их наблюдений.

Блин. НЕТУ. Нету таких достоверных данных. Ни у кого нету.


101> А у нас много чего нет, т.к. после развала союза каких-то системных исследований и наблюдений на этот счет нет. Россия, Беларрусия и Украина по отдельности стали жить.
101> Не знаю как в Беларуссии, а у нас единственным местом, где была системная работа это результаты обследования сотрудников Росатома.

Дохренища таких обследований, многолетних и по большим когортам. У атомщиков, ессно, по понятным причинам наиболее детальная, и наиболее надёжные (хотя тоже не вполне) данные по полученным дозам. Но это далеко не единственные.
   51.051.0
DE Vyacheslav. #20.06.2019 15:40  @DustyFox#15.06.2019 17:50
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
DustyFox> Слав - 1(один) пример опровергающий этот тезис приведешь?
DustyFox> Ник - с меня плюс в репу, когда штрафы обтекут.

Тезис? Это не тезис - это шизофрения на марше. Я поясню.
Предположим аз есмь руководитель предприятия. И на нем внезапно взрывается цех. Тяжелые последствия, все дела: трупы, разрушения, загрязнения, у персонала растут рога и копыта, которые светятся в темноте.
Ну вроде как руководителю надо провести анализ причин, для того чтобы предотвратить повторение событий. Собираются подчиненные и начинают докладывать:
- аварии не было и вообще, все это фигня
- авария была, но рога и копыта - это все фуфел, трупов мало, а на соседнем предприятии вообще негров линчуют
- цех взорвался случайно
- рога не рога, а пропаганда империалистов

Ну и так далее, это прям все из этой темы.
И тут выясняется, что на подобном объекте соседи тоже грохнули подобный цех.
И товарищ, который базарил о том, что это не авария, а фуфел, радостно заявляет - вот видите, мы все ни в чем не виноваты, у других также грохнуло цех. Поэтому причина не в нашем херовом менеджменте, а в чем-то совсем другом. И я такой: ну да, зашибись. Собираем коллектив (рога с копытами празднично светятся, типа новый год) и я радостно объявляю, что причин для паники нет, и вообще, все пучком. Предприятие, конечно, обанкротится через пару лет, но не суть.

А теперь вопрос от меня, как ты оцениваешь подобный стиль управления и психическое состояние участников данной темы, заодно? :D
   75.0.3770.9075.0.3770.90
Это сообщение редактировалось 20.06.2019 в 21:35
RU Sergofan #20.06.2019 18:20  @Vyacheslav.#20.06.2019 15:40
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Vyacheslav.> А теперь вопрос от меня, как ты оцениваешь подобный стиль управления и психическое состояние участников...

Плохо. Но мы все оцениваем после аварии. А до многое было по-другому. И многих знаний не было, и опыта и просто понимания.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
DE Vyacheslav. #20.06.2019 18:52  @Sergofan#20.06.2019 18:20
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Sergofan> Плохо. Но мы все оцениваем после аварии. А до многое было по-другому. И многих знаний не было, и опыта и просто понимания.

Я говорю о нынешних оценках причин аварии участниками темы. И особенно о тезисе "раз Фукусима взорвалась, значит советская управленческая система не виновата в катастрофе на ЧАЭС"
   75.0.3770.10175.0.3770.101
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

☠☠☠☠
Vyacheslav.> Я говорю о нынешних оценках причин аварии участниками темы. И особенно о тезисе "раз Фукусима взорвалась, значит советская управленческая система не виновата в катастрофе на ЧАЭС"

Разумеется, не виновата.
УПРАВЛЕНЧЕСКАЯ СИСТЕМА СССР позволила ликвидировать последствия аварии. И сделала это хорошо, много лучше, чем "партнёры".
"У каждой катастрофы есть имя, фамилия и должность!"

Оппау взорвал один горный инженер.
ЧАЭС по факту - буквально три-четыре человека. Отнюдь не Политбюро им приказывало в этом эксперименте
Фукусиму - тоже считанные единицы. А вот УПРАВЛЕНЧЕСКАЯ СИСТЕМА Японии до сих пор не способна её потушить.
УПРАВЛЕНЧЕСКАЯ СИСТЕМА США многие годы не может потушить лесные пожары в Калифорнии. И как показал пример Нового Орлеана - вообще недееспособна при катаклизмах
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

☠☠☠☠
Ну и немного чёрного юмора:

Нам нежную сакуры дымку
мелодии ритм украшает
то гейгера счетчик

Ласково греет японцев
мирный атом
вкусно трещит реактор

Двухголовую гейшу пошел покрывать
Молодой самурай,
Хвост подобрал- не поцарапать паркет

Удивление на лице гейши -
Как ярко светит
Нефритовый жезл самурая.

Завтра снова Солнце взойдет
и новый день жизни настанет
впрочем, не факт.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Naib> ЧАЭС по факту - буквально три-четыре человека.
Вот именно такой подход и заканчивается крахом системы.
Он и закончился.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

☠☠☠☠
Vyacheslav.> Вот именно такой подход и заканчивается крахом системы.
Vyacheslav.> Он и закончился.

Угу. Был такой человек: Гитлер. Фактически один (!) развязал Мировую войну и завершил крахом Германии. (оставим подробности, что ВМВ скорее всего была неизбежна в тех раскладах)

Несколько человек, пропиаривших ВИЭ привели к частичному краху энергосистемы Германии.
При глубоком разборе рано или поздно точка бифуркации упирается в единиц, которые принимают решение.

"Система" тут никаким боком не лежит.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Виктор Банев #20.06.2019 22:00  @Tico#17.06.2019 21:52
+
-
edit
 
Tico> Т.е. с одной стороны, вроде бы советские люди показаны героями.
Сериал не смотрел, и, поэтому, не осуждаю.
"Фотофакт". КП сегодня, 13 стр.
"Третью неделю на Новодевичьем Кладбище настоящее паломничество. Люди ищут могилу академика Легасова, спрашивают о ней в справочном Бюро. Ажиотаж в администрации кладбища связывают напрямую с выходом сериала "Чернобыль" (снят американским каналом НВО), один из главных героев которого-ученый Валерий Легасов, участвовавший в расследовании и ликвидации аварии на ЧАЭС. Кто-то несет цветы, а на днях мужчина принес сигареты "Ява". Их курил ученый."©.
   1919
DE Fakir #20.06.2019 22:04  @intoxicated#10.06.2019 21:49
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
intoxicated> Резкое повышение гамма-фона над обычным (даже всего в два три раза) , наиболее вероятно свидетельствует о том что откуда то появились радионуклиды искуственного происхождения, например:
intoxicated> Цезий-137, Йод-131, Кобальт-60 и т.д. Все они очень легко могут попасть внутри организма и "безвредны" ... сарказм.

В таких количествах, в каких они могут попасть в организм при превышении фона всего-то в 5-10 раз, причём за краткое (часы) время пребывания просто на улице в такой обстановке* - именно что практически безвредны.


* предполагаем при этом, что человек не ловит ртом дождевые капли, не пьёт из луж или хотя бы озёр, не ест траву, и не слизывает пыль по бордюрам.
   51.051.0
BY Naib #20.06.2019 22:30  @Виктор Банев#20.06.2019 22:00
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

☠☠☠☠
В.Б.> "Третью неделю на Новодевичьем Кладбище настоящее паломничество. Люди ищут могилу академика Легасова, спрашивают о ней в справочном Бюро.

Показательно, однако.
"Из всех искусств для нас важнейшим является кино!"
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> Вот именно такой подход и заканчивается крахом системы.
Vyacheslav.>> Он и закончился.
Naib> При глубоком разборе рано или поздно точка бифуркации упирается в единиц, которые принимают решение.
Naib> "Система" тут никаким боком не лежит.

Я не зря привел именно управленческий пример. И системная задача заключается не только в том, чтобы найти виновных, и даже не в том, чтобы избавится от последствий. А заключается она в том, чтобы предотвратить в дальнейшем возникшие проблемы. Твой подход в реальности ведет к поиску стрелочников, сокрытию истинных причин, и сохранению риска повторения ситуации. ЧТо собственно и происходило в начале расследования причин аварии на ЧАЭС. Тоже самое и после других катастроф в СССР, типа поездов в Уфе.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Sergofan

аксакал
★★★
Naib> "Система" тут никаким боком не лежит.

А почему? Ответственных за кадровую политику нет, получается? Ну ведь кто-то назначил руководителями и ответственными инженерами тех, кто довел ситуацию до взрыва блока. Разумеется они не хотели его взрывать. Но это значит то, что они не понимали, что делают. Или добивались результата любой ценой. Или и то и другое. И кто их таких назначил ни в чем не виноват?

В том, что советская система смогла ликвидировать и скорее всего минимизировать последствия - тут консенсус, сомнений нет.
   66
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

☠☠☠☠
Vyacheslav.> Я не зря привел именно управленческий пример. И системная задача заключается не только в том, чтобы найти виновных, и даже не в том, чтобы избавится от последствий. А заключается она в том, чтобы предотвратить в дальнейшем возникшие проблемы. Твой подход в реальности ведет к поиску стрелочников, сокрытию истинных причин, и сохранению риска повторения ситуации. ЧТо собственно и происходило в начале расследования причин аварии на ЧАЭС. Тоже самое и после других катастроф в СССР, типа поездов в Уфе.

Зря привёл.:)

"Система" всегда опаздывает с принятием решений, почти всегда не знает деталей ситуации и полного списка причин. В силу этого - ей всегда достаётся только "работа над ошибками". И не играет роли социалистическая это система, капиталистическая или вообще феодальная. Различие только в результатах.

Предотвращение аварий возможно только в несъёмной "защите от дурака", заложенной на этапе проектирования. В ЧАЭС она была запроектирована, но не была по настоящему несъёмной.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+4
-
edit
 

Naib

аксакал

☠☠☠☠
Sergofan> А почему? Ответственных за кадровую политику нет, получается? Ну ведь кто-то назначил руководителями и ответственными инженерами тех, кто довел ситуацию до взрыва блока. Разумеется они не хотели его взрывать. Но это значит то, что они не понимали, что делают. Или добивались результата любой ценой. Или и то и другое. И кто их таких назначил ни в чем не виноват?

В США каждый год от огнестрела гибнет 12 000 человек и примерно 50 000 раненых. Но свободная продажа оружия и боеприпасов.
Периодически появляются Брейвики, которые кладут десятки трупов. Кто-то же их прощёлкивает и не отслеживает.
Аум Синрикё и прочие секты
Каждый год от окурков горит лес. И хрен найдёшь и виноватого и тех, кто должен вроде отвечать за "просвещение" курящих.
Суицидники, пилоты-камикадзе на пассажирских лайнерах, минёры и прочие террористы "ходячие бомбы".

ВСЕГДА найдётся тот, кто ДОЛЖЕН БЫЛ заметить и остановить условного "плохиша". Но "плохиши" не переводятся.

Поэтому я давно не верю в "кадровую политику" и точное следование регламенту эксплуатации. Только хардкор - инженерная "защита от дурака".

Что касается РБМК - то реактор изначально был слишком хорош. Я не говорю про протечки и проблемы эксплуатации. Реактор в целом был дубовый и достаточно "тормознутый" с низким удельным энерговыделениием, позволявший безнаказанно вытворять многое, от чего ВВЭР бы уже разнесло. Кроме того, операторы тогда всё-таки были весьма подкованы теоретически и даже без расчётов представляли процессы с достаточно высокой точностью. Смогли же вытянуть реактор с грани "иодной ямы" почти по наитию.
И эта совокупность свойств реактора и самоуверенности и подвела.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
1 12 13 14 15 16 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru