О политических репрессиях в СССР

Tico> Когда в Гражданскую большевики громили историческую Россию, на её защиту встали с оружием в руках сотни тысяч людей.
А кто именно представлял ту самую "историческую россию"?
Те демократы, что сумели развалить и перегнить россию за всего полгода правления с февраля по октябрь?
Кирилловцы? Эсеры? Анархисты? Махновцы? Всевозможные деятели разной степени упоротости, считавшие себя лично единственно законными наследниками трона или будущими диктаторами?
Вам уже раз 300 обьяснили, что кончилась та историческая россия задолго до большевиков. Демократы её уничтожили. Отстранили царя, заняли власть, начали делить имущество и совещаться, теряя территории и население.

Tico> Когда СССР разобрали на части, не было ничего и близко подобного. Да, пошли на референдум, проголосовали - галку поставили. Но по факту никто из тех, кто даже эту галку поставил, и не подумал умирать за свою страну, как это когда-то делали белые. Плюнули и растёрли.
Ложь.
Умирали.
Еще как.
В наци-анальных республиках, где попытки разорвать страну начались раньше.
Но горби очень грамотно показал, что власть без вариантов предаст тех, кто сражается за неё.
А тех, кто против, - только наградит и поощрит.
И после того театрально-комичного "путча", в ходе которого всей стране показали, что "против демократии могут быть только трусы", желающих повторять особо и не возникало.
Тем более, что население не было привычно к тому, что все сми могут врать настолько нагло. Не было понятно, за кого вообще сражаться. Не было никого, кто дал бы идею.
Зато было сознание, что населению есть что терять.
Терять свои благоустроенные квартиры. Школы. Детские сады. Больницы с бесплатным обслуживанием. Бесплатное образование. Работу и зарплату.

Это нихрена не тот пролетариат 1917 года, которому нечего терять кроме своих цепей.
Так что, беллетристика идёт в сортир на гвоздик, где ей и место.

ждан72>> да нет, все эти монархисты, кадеты и студенты как раз и хотели разгромить историческую россию
Tico> Ничего подобного. Переход на конституционную и даже республиканскую форму правления сохранил бы и историческую преемственность, и права собственности, и культурный слой
Бред.
Основанный или на советофобии, или на личной обиде обьёма свечного заводика, но бред.
Есть исторический факт - демократы в 17 году за всего полгода успешно перегнили всю империю до состояния трупа, в котором горстка в пару тыщ человек сумела взять власть в свои руки, поскольку никто из стамиллионной империи не пожелал защищать текущую. Она осто3.14здела всем.

VAS63> согласно п. 17 Правил запрещено размещение ссылок без всяких комментариев.


интересное дело - я помещаю ссылки без своего мнения - это плохо.

когда я выражаю свое мнение, подтвержденное ссылкой - это утверждение, не подтвержденное фактом.

понятно тема очень неприятная для советских патриотов и меня решили заткнуть - вы на пару с Леоновым.

Бог вам судья обоим.

Iva> интересное дело - я помещаю ссылки без своего мнения - это плохо.
Плохо.

Iva> когда я выражаю свое мнение, подтвержденное ссылкой - это утверждение, не подтвержденное фактом.

11. За раздражающее поведение (попытки задеть оппонента, пустопорожняя болтовня, категоричные заявления не подтверждённые фактами и т.п.) возможно наказание штрафом.
11.2. Оправданием для нарушений пунктов 11. и 11.1. не являются ссылки на одиозные или откровенно "жёлтые" информационные источники.
Вы голословно обвиняете, что "наша власть продолжает скрывать".
Тем не менее, имеется постановление межведомственной комиссии на этот счет (об отказе в рассекречивании).
Кроме того, Вы голословно обвиняете человека, что он упырь и преступник, а это "Бездоказательное оскорбление человека, не являющегося участником форума [п.11.3, +2]"
Но у нас два раза за одно сообщение не штрафуют.

Tico> См. мой предыдущий ответ Bornholmer-у. Ведь потрясающе же, не правда ли? И самое удивительное, что таки да, держится.
эта ваша реплика выглядит как звонок в 03
- Алло, приезжайте, у моей жены белая горячка! Тут розовые слоны порхают, а она их не видит!"

>А чёрт её знает, эту красную психологию. Пусть её психиатры копают. Было-жило "мощное государство", "сверхдержава", которую вдруг рраз, и разобрали на части... под полным контролем её собственной армии, полиции и спецслужб, ага.
Что характерно, жило такое государство руина, которое "вдруг рраз" - и сожрали предельно малыми силами. Боевым отрядом в 20-30 человек по очереди захватили региональные ОГА, стадо играло роль только массовки, в центре ситуация примерно похожая, только еще и бандитов подтянули и малолеток обучили убивать.
И всё под контролем её собственной армии, полиции, спецслужб.
И вас это не удивляет. Потому что всем пофиг и документы о том, что ярош был помощником депутата наливайченко еще до того, как тот стал главой сбу, в сети есть. О том, что в самой сбу резидентура цру еще с конца 90-х - тоже официально. Как олигархов, не желавших смены режима, зажали, - тоже документов море. Как организовывали и рзогревали толпу по Шарпу - тоже мы все свидетелями.

А вот в отношении СССР подумать, что горби мог оказаться сволочью, - вот нет мысли. Вместо этого делаются глубоко демагогические носоковыряния о якобы "красной природе" и прочие "так ненавижу, что аж кЮшать не могу".

>В условиях тотального промышленного и научного превосходства, стержнем, например, может быть завод по производству некоего стратегически важного продукта, который могут образованию построить, или не построить. Или банально поставки жратвы.
Это ща так в израиле преподают историю ссср? В стиле геббельса?

>Другой стержень, например, невозможность для элиты легально обогащаться - тут самое смешное в том, что красные так цепляются за эту фишечку, за которую "их страну" держали, как карася на крючке.
Может быть, вы расскажете, что-де элита на самом деле обогащалась как делает это сейчас?
Как тот же лебедев прикрутил краник в миде, и на прокруте советских госдолгов за год стал мультимиллиардером и олигархом. Как ходор тупо убивал всех, кто стоял у него на пути, и стал олигархом. Как грачов и козырев ради личного обогащения посылали на смерть тыщи солдат и обрекали на неё же миллионы русских. Как чубайс, наворовавший миллиарды, откровенно посылал найух спрашивавших о честности прихватизации - "да хоть даром! Главное чтоб коммунистов убить!"
В СССР элита так делала?
Или вы считаете недостатком, что не делала? Люди привыкли слишком хорошо жить, привыкли, что ОБХСС применит высшую меру к любому вору, если хватит материалу, слишком размякли в тепличных условиях?

>Какой Еврорегион предпочитаете? Донбасс, или Днепр?
ну и нахрена эту геббельсовщину гнать?
Программы трансграничного развития, по которой выделяется бабло на развитие торговли именно в приграничных регионах (как за счет трансграничной торговли, так и за счет программ вовлечения приграничных регионов в экономическую жизнь страны), - обычное и подтвердившее эффективность за 30 лет работы ЕС средство.

>А антироссийского нет совсем. Антикрасное антироссийским быть не может по определению.
по определению оно таковым и является.

VAS63> Вы голословно обвиняете, что "наша власть продолжает скрывать".
VAS63> Тем не менее, имеется постановление межведомственной комиссии на этот счет (об отказе в рассекречивании).

вам не кажется, что в этих двух строках наличествует противоречие?
мне кажется, что вторая строка с вашим комментарием подтверждает мое "голословное" обвинение.



VAS63> Кроме того, Вы голословно обвиняете человека, что он упырь и преступник, а это "Бездоказательное оскорбление человека, не являющегося участником форума [п.11.3, +2]"

почему бездоказательно? его два раза не реабилитировали. Последний раз судом РФ.

разговор идет про дела сотрудников НКВД, не реабилитированных.

Iva> вам не кажется,
Не кажется.
Iva> мне кажется
Кажется и слава богу. Избавьте меня от своих откровений.

Tico> Вы сказали. что СССР отменили и расчленили согласно плану, контролируемо и с полной поддержкой армии и спецслужб как на местах, так и в центре. Это на самом деле так.
Не так.
Контролируемо из центра.
На местах людей использовали втемную.
Разумеется, кроме тех, кто должен был получить власть в свои руки.

Tico> Но с нормальными государствами так поступать невозможно, по понятным причинам. Такое можно делать только с колониями, полностью подконтрольными внешним силам.
Наличие агента влияния на высшем посту превращает государство в зомби. Примеры подобного были и я (и не только я) вам их приводил.
Тот же филби, оказавшийся шефом британской разведки, сумел дезорганизовать и развалить её. Полностью.
Очень нехитрым методом: талантов заваливал бумажной работой, бездарностей продвигал, а те уже всё делали сами.

Tico> Поэтому вопрос, в общем, абстрактно-исторический. С какого момента СССР стал колонией?
С смерти Черненко и ошибочного решения посадки в кресло генсека "молодого председателя колхоза со ставрополья, который хорошо поил водкой и устраивал баню. И выглядел легко управляемым, и вроде как ничьим из имевшихся во власти партий".

Tico> Вот как-то так.
беллетристика.

>Шульгин это в первую очередь человек, оценкам которого нельзя верить.
А вашим можно? Если во всем, что касается СССР, вас клинит.

>Так что его явно эмоциональная оценка это даже не "сведения", а просто пустозвонство.
учитывая, сколько раз ваши выводы по данной теме оказывались прямой ложью или подтасовкой специально подобранных вводных, а то и просто высосанной из пальца чепухой, кто б говорил о пустозвонстве.. Ненависть плохой советчик.

>Но ирония судьбы здесь даже не в этом, а в том, что большевики бывших царских офицеров в конечном итоге предали и избавились от них, так же как и от своих бывших союзников - крестьян.
че, серьезно? В смысле, то, что немалая часть старших офицеров гш в войну имело царско-офицерские корни, - сознательно не видим, рыбу заворачиваем?
Вас тупо клинит. Смысл писать что-то, на чем вас клинит? Это ж клоунада чистой воды.

>Слова боегмных пустозвонов и язык дипломатов это не одно и то же. Речь шла об отказе о легальной и исторической преемственности на государственном уровне.
в смысле, отказались выплачивать навязнную мошенниками пирамиду гко? )))
Это уже зовется "преемственностью"? ))

Bornholmer> Ну, "много оттуда" будет, даже если никаких документов и нет.
Bornholmer> Нет никакой проблемы. Сто лет прошло.

сто лет не прошло.

вот новая порция документов от туда. Никакое засекречивание у нас уже не помогает и не поможет.
только на этом сайте выложено 500 дел.

Wyvern-2> .¹ - единственный в истории случай, когда враги в ПМВ объединились
так очвидно же -
война - продолжение экономики.
ПМВ - война за раздел колоний.
Если можно совместно порезать бывшего игрока на лоскуты колоний - как тут не обьединиться?

Iva>> вам не кажется,
VAS63> Не кажется.
Iva>> мне кажется
VAS63> Кажется и слава богу. Избавьте меня от своих откровений.

С логикой у вас явные нелады

Iva> вот новая порция документов от туда. Никакое засекречивание у нас уже не помогает и не поможет.

Ива.

Ответьте сперва: радиосвобода - пророссийское СМИ?

Tico> Ты же знаешь, что никакой истерикой не прикрыть тот факт
никакой истерикой не прикрыть тот факт, что "воевавшие за единую" за деньги британии, франции, германии, америки, их же оружием, в их же форме, совместно с их же войсками - это не более чем коллаборанты, хашар.

>а за СССР в 1991 - пшик.
В этот "пшик" почему-то вошла 14я армия в приднестровье. Куча армий на кавказе.
Вильнюсский, рижский, таллинский омоны.
Вопрос был в "дайте приказ!" - приказа не было.

А вот у гражданского населения оружия на руках не было. Окромя бандитов. И население было, повторюсь, законопослушным. И у него, повторюсь, было что терять.
"Мягкое кресло, клетчатый плед... Сигарета в руках, чай на столе..."© Цой
А не перспектива сдохнуть так или эдак к 30 годам в лучшем случае.

>СССР можно было удушить экономически ещё в конце 60-х. Несколько раз.
Если б можно было - сделали бы.
Не надо рассказывать сказки про невероятную милоту капитала. Если он может уничтожить конкурента и это принесет выгоду - он это делает.

>Ты не думал, что у них как раз "получилось" всё, что они хотели?
нет, не получилось.
Не получилось развалить РФ на колонии. Рассчитывали, что можно будет сделать это тихо, чтоб население тихо и забито подыхало, а вышло непредвиденное, команда сменилась, в москве начали играть в свою игру вместо выполнения указаний.

>Какой смысл уповать на ЯО, если оба раза обошлись без него?
смысл в том, что для тех, у кого нет ЯО и ПВО, существует метод несения демократии и "возвращения единственно законного правительства", который мы наблюдали в ливии, сирии, югославии, ираке, египте, мали, и полусотне прочих стран.
А если у страны есть ЯО - приходится действовать осторожнее, чтоб не жахнули.
И у страны появляется шанс остаться.

>Но нужно уже наконец реально смотреть на вещи, нет?
а мы реально и смотрим. В отличие от.

>Я как раз пытаюсь это предотвратить.
наоборот. И это уже обсуждалось.

3-62> Посмотрев попристальнее на наших "капиталистов" с удивлением видишь то комсомольца. то кандидата в члены, то, даже, настоящего члена партии...
3-62> Как чудесато-то!

Для безграмотного стада или для троллей.
Интеллигентные люди помнят классиков

"Наша партия - партия власти. В неё гарантированно полезет всякая шваль. Потому время от времени следует проводить чистки!" © И.В.С.

G.g.> завидуй молча !
завидовать идиотизму?
А, ну, впрочем, в этом логика может быть: нет мозгов - лучше сон
Хотя мне, конечно, сложно представить логику индивида достаточно имбецильного, чтоб исповедовать национализм, но этот вариант выглядит наиболее логичным )))

Iva> В качестве причины депортации называется желание Кремля “создать среди народа чувство постоянного страха и повиновение правящему режиму”. Депортация проводилось с крайней жестокостью, сопровождалась расстрелами и массовой гибелью людей как в пути, так и в ссылке.
Iva> По подсчетам литовского Центра изучения геноцида и сопротивления,

ааа... это та самая контора, которая организовала в подвале здания вильнюсского окружного суда (гядимоно 40) картонно-комиксные "пыточные камеры кейджыбы", куда в обязательном порядке водят младшешкольников на уроки агитпропа о "советском режЫме"?
Та же, что более всех поддерживает проект превращения красной площади (ой, теперь это площадь лукишек) в "инсталляцию" "партизанского бункера", в память о "литовских партизанах, которые с первых дней оккупации сопротивлялись режЫму"?
Та же, что промоутила развешивание памятных табличек нацистским преступникам по разным городам? Типа здесь учился, здесь работал, здесь скрывался такой-то херой сала?

Ну они-то вам точно расскажут ))
Это ж источник супер-достоверный

Кстати, что они, что немалая часть приезжающей сюда с рф за зарплатой публики, зовущей себя "несистемной оппозицией", работают под кураторством одного и того же отдела местной гебни.
Мож вы тож по их гранту пишете? ))

E.V.>> И трех месяцев не прошло.
3-62> Так много их было репрессий. По разным поводам.
То есть, что в промежутке между датами на территории литвы находилось 108 концлагерей и мест содержания военнопленных, евреев, и прочих унтерменьшей, что было физически уничтожено практически всё нелитовское население страны (на минуточку вильнюс до войны звался европейским ершалаимом - там жило 50% евреев, 25% поляков, потом русские, белорусы, татары, и только несколько процентов литовцев. В пригородах картина была похожей. ) и немалая часть литовского, - вот совсем никаких репрессий, совсем нечего отмечать, да?

Или всё проще - за это не заплатят?

E.V.>> № 2288/М в ЦК ВКП (б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по уничтожению
E.V.>> антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве
3-62> Ну. уголовный он же социально близкий?
Националистам? Да, близкий.
Бандитствовали, мародерствовали, а теперь новые неспроможные власти этих бандитов "героями" обьявляют.


>Погорячились, товарищи. Погорячились.
Наоборот. ВМН надо было.
Сейчас меньше г**на было бы.

3-62> А уж антисоветского! Тут прорыв и жуткая недоработка у товарищей.
почему ж недоработка? В тайгу
Или вы предлагали наградить их?

Tico> Ирония тут в том, что после 1991 вами правят точно те же люди, что правили до 1991.
враньё.
Причем, глупое, рассчитанное на уровень базарной бабки.
Напоминаю, что ссср уже почти 30 лет нету. И те, кто правил тогда, сегодня уже давно в домах престарелых или на том свете.

3-62> Слушайте, а не выйдет ли так, что весь СССР со строительством коммунизма (последнее почти достоверно) - журналистская байка.
отличная иллюстрация того, как малообразованная школота пытается уходить от доказательства своих набросов: всего лишь сделать другой наброс, еще более тупой, в надежде, что о прежнем забудут )
А если не забудут?
Откуда вы таки взяли то своё заявление-то?

Iva> вот новая порция документов от туда. Никакое засекречивание у нас уже не помогает
Порция очередных тупых фальшивок.
Но для вас всё, что про ссср и коричневое/пахучее - а-приори "документ" и а-приори "должно приноситься на форум".

Bredonosec> Для безграмотного стада или для троллей.
Bredonosec> Интеллигентные люди помнят классиков
типа изречения Ленина о интелигенции ? ну и что что он говорил о буржуазной, социалистическая оказалась такой же.
Bredonosec> "Наша партия - партия власти. В неё гарантированно полезет всякая шваль. Потому время от времени следует проводить чистки!" © И.В.С.
Хм "время от времени" насколько понимаю чистили постоянно, а перерыв был только один и назывался ВОВ.
И кстати члены ЦК КПСС сдавшие СССР в партию в ступили не при оном ?

Bredonosec>> "Наша партия - партия власти. В неё гарантированно полезет всякая шваль. Потому время от времени следует проводить чистки!" © И.В.С.
G.g.> Хм "время от времени" насколько понимаю чистили постоянно, а перерыв был только один и назывался ВОВ.

А шваль-то лезла постоянно, или с перерывами?

Bredonosec> Интеллигентные люди помнят классиков
Bredonosec> "Наша партия - партия власти. В неё гарантированно полезет всякая шваль. Потому время от времени следует проводить чистки!" © И.В.С.

Видно что "слишком много швали". Как в партии, так и "около вокруг".
Недочистили. Нишмагли выпилить и себя любимых.

Теперь только Дарвин поможет.

Bredonosec> Националистам? Да, близкий.

Коммунистам.

Bredonosec> Сейчас меньше г**на было бы.

С чего бы?
Хотя... если в ракурсе уничтожив все "г**но" (если бы дури хватило) стая бы уже давно отправилась вслед за мамонтами...
То да, тезис ваш имеет право на существование.