События 93 года. Расстрел Верховного Совета.

Лес рубят щепки летят...

 

C таким подходом разве что дров наломать можно...

Угу! Но стрелковкой - можно. А потом вытащить экипаж вертолета, привязать тросом за шейки и провезти по Садовому кольцу. Громко объявляя - это гниды-вертолетчики, выступившие на защиту камунестическаго режима! И так будет с каждой гнидой, которая осмелится тявкать на людей!

 

Тебе как ты сам сказал гнида, только во сне может пленный советский вертолётчик присниться.
Не дождёшся.
А как показала история, не народ там с Ельцином на барикадах был, а именно быдло. ;D

А сбить Ми-24 стрелковкой? Скажи ещё ножом зарезать. ;D

Да. 16 Ми-24. Заряжены по самое некуда. У меня даже командировочный остался.
А нижний край облаков по верхушкам деревьев...
Вертолёт толпой не остановишь. Да и стрелять с воздуха легче.

Вы это уже как-то раз рассказывали. Я про другое. Неужели Вы бы стреляли НУРСами по защитникам Белого Дома?

 

Тогда у нас народ разделися во вмениях. Что делать. Это сейчас всё понятно. Сейчас бы рука не дрогнула. ;D
Тем не менее, спровоцировать стрельбу очень легко. Поставить экипажам задачу ПРОСТО ПАТРУЛИРОВАНИЕ, а провокотору из толпы к примеру "Иглой" сбить один вертолёт.
Ну а далее...

По каким таким "Защитникам БД"? Выражайтесь яснее:
Шурави, и Вы были готовы убивать своих сограждан? Причем согласны пассивно -прикажут - полечу, не приказали - да и хрен с ним? Понятна позиция активная (ну пусть фанатичная) позиция: я их тварей! Нет приказа? Пристрелить командира и взлетать!
А вот так.... :o

Ник

 

Я потому в 96 и ушёл с армии. Потому что ельцинские дерьмократы меня это в Чечне заставляли делать.

2 шурави. + за чечню
и Вуду за 91.

2 шурави.
Да не поймет. Не потому что плох, наверное и вовсе не потому что гнида. А не жил так.
Есть нечто, что не обьяснить не носившим форму.
Не вспипайте. Плз. Не к чему. Другая параллельная жизнь.

Шурави:

Я потому в 96 и ушёл с армии. Потому что ельцинские дерьмократы меня это в Чечне заставляли делать.

 

Поясни про Чечню, пожалуйста. "Это в Чечне заставляли делать" - это про кого? Про чеченцев или про русских (я слышал какие-то очень невнятные слухи о приказах нашим вертолётчикам в первую кампанию стрелять по нашим же танкам)?
И расскажи, пожалуйста про своё участие в первой чеченской кампании. я так понял, что ты там был?

А как показала история, не народ там с Ельцином на барикадах был, а именно быдло.

Это, по каким таким критериям? И даже если так, какое моральное право нужно иметь чтоб решать жизни тысяч людей. Был такой товарищ, c недочеловеками славянами и евреями...... Слава Богу, что тогда вам с погодой не повезло.

Тогда у нас народ разделися во вмениях. Что делать. Это сейчас всё понятно. Сейчас бы рука не дрогнула.
Тем не менее, спровоцировать стрельбу очень легко. Поставить экипажам задачу ПРОСТО ПАТРУЛИРОВАНИЕ, а провокотору из толпы к примеру "Иглой" сбить один вертолёт.
Ну а далее...

ИМХО вы мясник. >:( Стрелять по своему народу..... Не удивительно, что в Афгане миллион гражданских положили.

Да не поймет. Не потому что плох, наверное и вовсе не потому что гнида. А не жил так.
Есть нечто, что не обьяснить не носившим форму.
Не вспипайте. Плз. Не к чему. Другая параллельная жизнь.

Да вот хотелось бы понять, чем отличается военный готовый убивать своих граждан от того, который так ни когда не поступит. Тоже, наверное, в разных параллельных живут? >:(

И даже если так, какое моральное право нужно иметь чтоб решать жизни тысяч людей.

 

Не бывает никакого морального права. Просто некотрые люди берут на себя ответственность - и поворачивают события в нужное русло. Только так.

Стрелять по своему народу.....

 

Но иногода надо и по своему, согласись? Вот китайцы на Тяньаньмынь решились - и отлично: процветают и развиваются. А если французы не решатся ещё разок, тогда что? Каюк всем французам?

Не удивительно, что в Афгане миллион гражданских положили.

 

А кто лучше-то? Американцы ложили и поболее. Значит лучше не получается.

Вообще-то не тебя Тихон спрашивал.

И все же:

Не бывает никакого морального права. Просто некотрые люди берут на себя ответственность - и поворачивают события в нужное русло. Только так.

Конечно, не бывает. Не бывает таких штук, как честь, достоинство, благородность... Не бывает... Для некоторых...

Но иногода надо и по своему, согласись? Вот китайцы на Тяньаньмынь решились - и отлично: процветают и развиваются. А если французы не решатся ещё разок, тогда что? Каюк всем французам?

Ты что Бог? Новый Нострадамус? Откуда ты знаешь, как было бы? Что в Китае был переворот? У них сместили законного президента? Могло быть во сто крат хуже, страна повязла бы в гражданке, от Кавказа до Камчатки, и ее возможно было бы не стало. Возможно, а возможно и нет.... Но вот что точно известно, так это результат действий 16 вертолетов, вооруженных под завязку , по огромной толпе народа.

А кто лучше-то? Американцы ложили и поболее. Значит лучше не получается.

Да еб..ть этих американцев, при чем здесь они!?

Господа-товарищи, Вы, предлагая снести НУРСами всех вокруг Белого Дома в августе 1991 года вместе ЕБН, совершенно забываете одну фундаментальнейшую весчь: в августе 1991 года никто из защитников Белого Дома совершенно не мог представить, что через полгода, в Беловежской пуще, Ельцин с гоп-компанией подмахнёт те самые бумажки, в результате которых Россия выйдет из СССР! И останется без Казахстана, Украины, Белоруссии...

А как показала история, не народ там с Ельцином на барикадах был, а именно быдло. ;D

 

В то время говорили,что Ельцин всем бесплатно водку раздавал,народ спаивал - все пьяные были в том числе и сам Ельцин - главный алкоголик страны.Правда он водку магазинную никогда не пьет.Ему Наина ,его жена, сама лично самогон варит,за что он ее и любит.

И ещё, Шурави, раньше ты вроде говорил, что не полетели т.к. не было приказа, а не из-за погоды?

А как показала история, не народ там с Ельцином на барикадах был, а именно быдло. ;D

 

- В августе 1991 года вокруг Белого Дома с Ельцином несомненно был народ.

В то время говорили,что Ельцин всем бесплатно водку раздавал,народ спаивал - все пьяные были в том числе и сам Ельцин - главный алкоголик страны.Правда он водку магазинную никогда не пьет.Ему Наина ,его жена, сама лично самогон варит,за что он ее и любит.

 

Если верить книге Коржакова, то Наина ему "магазинную" водку разбавляла водой, вот и весь самогон, причем Ельцину это нравилось, говорил мягкая какая.

О чем мы говорим? О том что многим бы стоило отвинтить головы?
Да - многим бы стоило.
Я до сих пор надеюсь, что когда-нибудь состоится суд, расставляющий точки над и. В частности пока жив Грачев, Ельцин. И считаю, что это было правильно. Пусть их не осудят. Но мы должны знать. ТАк же как когда-то очень поздно узнали про Сталина.
И прекрасно понимаю, что его не будет, этого суда. А мы так и будем...


Может его стоить так хотеть, как хотим мы, от бессилия крови. Ища виновных в собственном обмане.
Может быть. Можеть быть.
Я не крови бы хотел.
Я бы хотел правды.

Когда сволочь называют сволочью. а вора-вором. А не олигархом, аппелируя к тому что правила изменились. А офицера -лишают этого звания, чтоб не марал, тем самым открещиваясь от генералов, типа Грачева.

(ох и забытая процедура)

И смешно и грустно мне читать про откровения Вуду и шурави.
Хорошая бы у нас на колыме была компания.
Я, седея в 20 лет, (вот идиот-то, господи) серьезно , абсолютно серьезно думал пристрелить своего генерала, ретивого сторонника ГКЧП и не сделал этого только потому, что все вовремя поплыло в нужную сторону.

Вуду - положивший партбилет на стол, оказавшийся бы со мной - хахахах смешно сказать по одной идее проходящий.

И шурави, которого если бы не повысили, то за ретивость осудили бы точно за "перегибы на местах". А потому что нужен стрелочник.

Харрррррошая у нас компания. И по-любому мясники.

Гражданские чо? Ониж не понимают нифига. Флаги в зубы и пошли орать. А хороший военный всегда хороший мясник. Ну, в любом случае предпочитают быть мясниками, чем баранами на убой.

Лето. 2006 год. Погоды стоят. Уже очень много лет прошло. Реально много. Может быть поэтому мы тут и сидим, что никто из нас не разобрался в неразбираемом.
Может тут вообще нельзя понять что правильно, а что нет.
Может быть эти наши сомнения, которые безусловно являются фактом публицистики кому -то и пригодятся.
А мы что?

Не знаю как Шурави и Вуду, а мой патриотизм даже не в запасе, а на пенсии... И надеюсь не случится на моем веку ничего такого, чтобы заставило его актуализироваться. Хотя... не достиг. Не достиг еще великого покоя в этом смысле. Но - работаю над собой!

;D

кщееш +

Нда. Конечно же, ельцина тогда, в 91, пооддерживали многие, очень многие. "Россия поднимется с колен" и всё такое... Не знал ещё никто КУДА он ведёт страну. И за него бы, наверное, пошли. Да и ГКЧП-то была организация тоже так себе. Вот если бы ПО-НАСТОЯЩЕМУ сильные люди взяли ответственность и власть, чтоб если не понимают люди что и куда - вдолбить им это, если понадобится, из КПВТ. Хотя Килло может и прав - могло и хуже быть.

Хотя я-то, я-то куда лезу в этой теме??? Я ж тогда ещё сопляком был.Первый раз в первый класс...

н-да, интересно, тема вроде про 93-й год, а разговор про 91-й идет... сильнее зацепило, видимо

а я события 91-го года пропустил мимо. Уж не знаю, к добру ли это, к худу... Сидели мы тогда в горах Киргизии, в геологической партии. И аккурат перед путчем у нас сдохли последние батарейки к приемнику и рации. А машина из города с припасами на неделю задержалась (сломалась). Уж и не знали что и делать - жрать нечего было. Ну почти - мука осталась, лепешки пекли... на сурков охотились. Ладно, не об этом.
Приехали, наконец, спасители. Пальцем у виска крутят - сдурели вы ? за коммунистов, мать вашу ?? А у нас красный флаг на мачте над лагерем висит. Ну просто, без всякой идеи. Сняли. Зря вообще-то... Ну это я сейчас так думаю, а тогда молодой был.
И что ? И всё, по приёмнику уже охвостья этой истории дослушивали.
Не довелось попереживать за судьбу страны. Да и фиг с ним, всё равно всем тем переживаниям грош цена оказалась. Потом-то как всё перевернулось. Знакомые у меня вон... стыдятся себя тогдашних. Звонили в Москву, Ельцина поддерживали, ехать хотели. Теперь ругают его наравне с коммунистами...

В 91-м был на даче с женой. Узнал о путче от соседки, сообщившей, что "В Москве фашистский переворот, Горбачёв аресотван и расстрелян". Включаем ТВ - "Лебединое озеро" и уже начавшие забываться "Вести с полей". Включаем ВВС - жуть и ужас)))))) Танки, военное положение, убиВства... Сначала думали сразу же свалить в Австралию)))))))))) У приятеля на руках были анкеты - что по тем временам считалось чуть не половиной дела))))) Потом решили посмотреть - а что ж творится??? Приезжаем в Столицу, а тут - первомайская гулянка))) Я, тогда молодой и глупый, был демократически настроен - хотя лично ЕльцЫн мне ОЧЕНЬ сильно не нравился; так первая мысль была - Господи, а если б танки сделали ХОТЬ ОДИН выстрел????? ОДИН? Народ бы смело, как волной. Я помню то время вседозволенности и безнаказанности - народ сорвался с цепи резко и сразу, где-то в районе после выборов Ёлкина; Но я ТВЁРДО уверен - малейшее применение силы, а не жалкая её демонстрация, резко изменило бы ситуацию. Наши люди как-то очень чувствуют, когда им просто грозят, а когда можно реально нарваться... А лично ЕБН к августу'91 уже отнюдь не вызывал тех мистических восторгов, которые сгоняли на Манежку толпы экзальтированных дам и забулдыжного вида ИТРов на Манежку в 89-90...

А в 93-м часть народа реально была готова - и доказала это - пожертвовать собой.
Интересующихся отправляю к мемориальному парку - это справа (если смотреть на Москву-реку) от БД. Парк, вроде как, неофициальный - но год назад ещё был.
А на вопрос, почему меня не было в 93-м у БД - отвечу. Я боялся. У меня тогда ребёнку полтора года было...

О чем мы говорим? О том что многим бы стоило отвинтить головы?
Да - многим бы стоило.
Я до сих пор надеюсь, что когда-нибудь состоится суд, расставляющий точки над и. В частности пока жив Грачев, Ельцин.

 

- Я считаю, что главная проблема, до сих пор - это непонимание подавляющим большинством народа "Кто виноват?" и "Что делать?" - что надо было делать тогда и что надо делать сейчас.
ИМХО: главным виновником являлась система партийно-бюрократической власти в стране, прошедшей путь от диктатуры пролетариата к тоталитаризму Сталина, затем к авторитаризму Хрущёва, далее, в ходе дальнейшей деградации власти к автопилотному авторитаризму партийно-ГБшной системы, пытающейся сохранить гомеостаз в условиях экономической стагнации, резкого падения цен на нефть, динамично развивающегося восточного недруга - Китая, и объявившего разорительный новый виток гонки вооружений в космосе западного недруга - США и НАТО... И как апофеоз деградации той системы, герантократы приводят к власти молодого дурака - М.С.Горбачёва. Который, 5 (пять!) лет глядя, при помощи кучи аналитиков, разведчиков, специальных институтов, академиков на реформы в Китае (протекающие потрясающе великолепно!) - придумывает альтернативно-идиотическую дурь, приведшую к окончательному краху экономики, всей системы и государства как единого целого - Катастройке. Если бы этот дебил Горби шёл след-в-след за Дэн Сяопином - Советский Союз по сю пору был бы жив, здоров, сыт, пьян и нос в табаке...
А Ельцин - это уже результат горбачёвской дури... А Грачёв - это отрыжка прежней, ещё догорбачёвской советской системы военного строительства, где наверх всплывало по закону Архимеда совершенно невероятное количество дерьма - сынков, зятьков, племянников, дружков, холуёв и пр, что ни в сказке сказать, ни пером описать... Не случись война в Чечне - до сих пор мог быть министром обороны...

И считаю, что это было правильно. Пусть их не осудят. Но мы должны знать. ТАк же как когда-то очень поздно узнали про Сталина.
И прекрасно понимаю, что его не будет, этого суда. А мы так и будем...

 

- А не надо суда. Надо написать хорошие школьные учебники... ::)
Но только при власти Путина и К они никогда написаны не будут. А Явлинскому, например, никогда не стать в Президентом в условиях монополии СМИ данной группировки бесконечное круглосуточное обсирание влияет на рейтинг даже в глазах вроде бы людей совсем неглупых - что ж поделать, человек существо внушаемое, воленс-ноленс...

Когда сволочь называют сволочью. а вора-вором. А не олигархом, аппелируя к тому что правила изменились.

 

- А не надо создавать клан олигархов, как это сделал Ельцин в ходе девятилетней пьянки. Миллиардеры и миллионеры в стране должны быть. Как есть они в Китае. И никто их там не расулачивает, китайское политбюро и спецслужбы не прихватизируют их бизнесы, потому, что за это им там положен расстрел. Миллионеры и миллиардеры должны просто регулярно и точно платить установленную норму налогов, но не по 108% от доходов, как в России в 90-х, что обязательно порождает преступления недоплаты и взяточничество (в Китае и за это стрпеляют и разбирают по приговору суда на донорские органы).
А что делать сегодня - видимо, реально уже ничего никто не сможет сделать, до следующей катастрофы. Даже если она наступит лет через 40-50...
Раз тутошний народ категорически не поддерживает идею вступления в симбиоз с Японией...

И смешно и грустно мне читать про откровения Вуду и шурави.
Хорошая бы у нас на колыме была компания.

 

;D

Я, седея в 20 лет, (вот идиот-то, господи) серьезно , абсолютно серьезно думал пристрелить своего генерала, ретивого сторонника ГКЧП и не сделал этого только потому, что все вовремя поплыло в нужную сторону.
Вуду - положивший партбилет на стол, оказавшийся бы со мной - хахахах смешно сказать по одной идее проходящий.

 

- У меня мысле пристрелить кого-то из местных и близко не было - я точно знал, посмотрев на этот "путч трясущихся рук" по ТВ, что сами они сдохнут. Но если бы был 19 августа в Москве - точно был бы на площади перд Белым Домом, а скорее всего - на крыше его, помогал бы Руцкому (однокашник, хоть он и на два года раньше выпускался) ПВО организовывать, торчал бы там с ПЗРК в обнимку, поджидая подлетающего, чтобы нас прикончить, кореша Шурави... ;D

Не знаю как Шурави и Вуду, а мой патриотизм даже не в запасе, а на пенсии... И надеюсь не случится на моем веку ничего такого, чтобы заставило его актуализироваться. Хотя... не достиг. Не достиг еще великого покоя в этом смысле. Но - работаю над собой! ;D

 

- Мне ужасно жалко распада СССР в том виде, в каком он произошёл (я - за цивилизованный развод с частью бывших республик, которым совсе невмоготу вместе, но карта России выглядела бы при этом совсем не так! >:().
Очень жаль, что реально все варианты, кроме фашисткого, не предполагают быстрых требуемых реконструкций систмы управления страной. "Правильная" революция внутренними силами произойти не может, а неправильная, фашистская - приведёт опять же к дурдому передела собственности и скорее всего - к гражданской войне и военной интервенции "миротворцев". Не дай Бог - китайских! С возможным расчленением страны...

в 91 году служил в чине младшего сержанта ПВ КГБ ОКПП"Ленинград" в силу отягощенности средним медицинским образованием был фельшером в санчасти. Утром,часов в 6,
ходил пробывать пищу ,встретил парня из ЗСа он мне сказал что Горбатого арестовали, я ему пи-пи не поверил ,пришел себе в санчасть, там телевизор- Лебединое озеро.К 8 часам подтянулись наши прапорщицы Нач. аптеки и фельшер Тая, начальник нашей санчасти майор, гражданские врачи на работу не вышли.До 10 тихо , Даже развода небыло, В 10 всех подняли по тревоге,выступил нач.штаба велел проявлять бдительность и закрыть границу на замок. В Пулково и в Морской портпорт и мор вокзал свезли пулеметы и АГС, а нас отправили в управления войск СЗ около Смольного сторожить дембеля Феликса,развернули маленький медицинский пункт, у меня кроме двух литровых пакетов физраствора и 5 ампул морфина и 500 гр спирта пары шин, жгутов и ограниченого количества перевязочных материалов ничего небыло ,ну еще буханка уазик с парой носилок. Наших солдат там было человек 60 не больше , настроение у них было бодрое, призыва были у нас 60% Москва, 30% Архангельск, 5% Тамбов, сказали бы офицеры стрелять, если б воставший народ попер Фелекса сносить стрельнули бы без разговоров. к вечеру меня отправили обратно в часть к моим больным их было всегда 5-10 человек в части . а через три дня майор из школы сержантов поднял в нетрезвом состоянии российский триколор над частью.
А мы опять как каждый вечер обкурились в усмерть мариванной и жарили картошку...

а я считаю так же как и Вуду.. во дела... докатился.. Труба дело. Повод задуматься!

;D ;D ;D

О чем мы говорим? О том что многим бы стоило отвинтить головы?
Да - многим бы стоило.
Я до сих пор надеюсь, что когда-нибудь состоится суд, расставляющий точки над и. В частности пока жив Грачев, Ельцин. И считаю, что это было правильно. Пусть их не осудят. Но мы должны знать. ТАк же как когда-то очень поздно узнали про Сталина.
И прекрасно понимаю, что его не будет, этого суда. А мы так и будем...

 

Полностью согласен хотя бы моральная оценка должна быть...

Пётр Первый в 1709 году учредил орден Иуды специально для награждения Мазепы.

Внешний вид ордена описан в распоряжении Александра Меньшикова для монетного двора: «...сделать тотчас монету серебряную весом в десять фунтов, а на ней вырезать Иуду на осине повесившегося, а внизу тридцать сребренников лежащих и при них мешок, а позади надпись против сего «треклят сын, погибельный Иуда еже ли за сребролюбие давится» и к той медали еще цепь на два фунта». Впоследствии уникальная реликвия, так и не нашедшая своего «героя» (он умер за пределами России), была передана царским шутам и далее следы ее теряются.

 

Стало быть это орден за номером один. Вполне по силам собрать деньги на общественных началах и сделать орден за номером 2 для Горбачёва и за номером 3 для Ельцина. Привлечь политических деятелей, собрать подписи на референдум. И тогда прямым всенародным голосованием определить нет не вину, раз уж мы дуем на молоко - лишь бы "власть впервые в России переходила без кровопролития" и ходим на цыпочках и говорим тссс - не будем ворошить старого - будем в будущее смотреть. А определить отношение народа - соберём 50% + 1 голос и пусть им вручат эти медальки. А если откажутся принимать - тогда в главный музей страны эти ордена, и во всё стену экспозицию с портретами и историей, кому за что и почему.

Сидели мы тогда в горах Киргизии, в геологической партии.

 

Акурат то-же самое.

Родители-геологи в экспедиции, я тогда ещё как ныне говорят "тинейджер" с ними.

Связь правда была, но вроде ничего такого нам не говорили.

И туман до земли (натурально - лицо уже в тумане).

А потом как-то вдруг сразу распогодилось, прилетела "вертушка" с едой и кучей новостей.

Как-то это особого отклика не вызвало... пакет конфет мне больше запомнился

События 93го уже вызвали чистое раздражение: что эти, самые умные, опять учудили, мало им что-ли г-на которое уже произвели :-