Запрет на ввоз молдавского и грузинского вина

Klim`72, "устаканивать" не означает "безоговорочно капитулировать", IMXO.
То, что молдавская власть не пошла по "грузинскому сценарию" в этом вопросе уже означает "устаканивать".
Демонстрация готовности к диалогу, вежливость, но и твердость (без хамства) в дипломатической лексике —
от, на мой взгляд, пути выхода из кризиса.

 

Именно об этом я и говорил - без серьезных взаимных уступок - успеха не будет. А в остальном - подпишусь под каждым Вашим словом!

Именно об этом я и говорил - без серьезных взаимных уступок - успеха не будет. А в остальном - подпишусь под каждым Вашим словом!

 

А какие последние молдавские предложения в этом вопросе? Я так понимаю, что все вертится вокруг приднестровья, газового транзита, транзита эл. энергии и покупки инфраструктуры под это дело.
К сожалению российское ТВ, не очень охотно освещает это дело, особенно сейчас, когда ЧМ по футболу позволяет не освещать неудобные политические новости вообще.

Позавчера упил к шашлыку на даче вино французское за 90 р. (:-)))). Так ощутимо лучше того грузинского и молдавского, что раньше продавалось в той же цене.
У этого хоть вкус винный был.

А какие последние молдавские предложения в этом вопросе? Я так понимаю, что все вертится вокруг приднестровья, газового транзита, транзита эл. энергии и покупки инфраструктуры под это дело.
К сожалению российское ТВ, не очень охотно освещает это дело, особенно сейчас, когда ЧМ по футболу позволяет не освещать неудобные политические новости вообще.

 

Ну какие компромиссы реально предлагаются - знать конечно не могу, но, думаю что официальный Кишинев готов зайти довольно далеко.
Как минимум у нас парламентским законом Приднестровью уже предоставляется широкая автономия - гос. атрибутика, парламент, министерства, МВД и т.д.
И дается право на выход из состава Молдовы в случае ее присоединения к кому-либо (ну это для того чтобы снять опасения по поводу
присоединения к Румынии). Я думаю что если Москва убедит Тирасполь пойти на это,
то тогда Кишинев пойдет и на передачу в российскую собственность газопроводов и т.д.

Ну вот по поводу таможенного оформления Приднестровских предприятий:

МОЛДОВА ВЕРНУЛА ЭКОНОМИЧЕСКИМ АГЕНТАМ ПРИДНЕСТРОВЬЯ 8,4 МЛН. ЛЕЕВ ($633,9 ТЫС.)

Кишинев, 16 июня ( ИНФОТАГ ). Возврат сумм, уплаченных Молдове экономическими агентами приднестровского региона при осуществлении внешнеэкономической деятельности, проходит без задержек и в востребованных объемах. Об этом сообщили "ИНФОТАГ" в министерстве реинтеграции.

По данным министерства, на 14 июня возвращено более 8,4 млн. леев ($633,9 тыс.).

Государственной регистрационной палатой зарегистрировано 190 экономических агентов региона, из которых 98 - на постоянной основе, а 92 - временно.

Торгово-промышленная палата выдала 34 приднестровским агентам 705 сертификатов о происхождении товаров и лицензий на экспорт, 541 из которых - преференциальный.

Таможенная служба осмотрела и оформила приднестровских грузов на 673,1 млн. леев, в том числе 502,2 млн. - на экспорт. В последнюю неделю объем экспортно-импортных грузов утроился по сравнению с предыдущей неделей.

Лицензионная палата предоставила 14 агентам региона лицензии на производство алкогольной продукции и минеральной воды, на производство и реализацию семян, на осуществление фармацевтической деятельности, международных автомобильных перевозок.

Ну а что касается российских СМИ, то они, поверьте мне, крайне тенденциозны в освещении наших взаимоотношений.
Мы в Молдове смотрим новостные программы ведущих российских телеканалов и видно все это невооруженным глазом.
Тем более, что новости д-но неудобные. Россию справедливо возмущает позиция Великобритании по поводу Закаева. Но,
она сама по 1 каналу неоднократно дает интервью Григория Карамалака - уголовного авторитета, находящегося в международном розыске
уже много лет (еще до прихода Воронина). Из преступного авторитета неуклюже лепят оппозиционера...

Грузины сами так пропиарили своё вино на российском рынке (фекальные массы) что вряд ли на него в ближайшее столетие появится спрос. ;D

МОЛДОВА ВЕРНУЛА ЭКОНОМИЧЕСКИМ АГЕНТАМ ПРИДНЕСТРОВЬЯ 8,4 МЛН. ЛЕЕВ ($633,9 ТЫС.)

 

Кстати, IMXO, это один из примеров грамотного подхода к "разруливанию" ситуации.
Молдова делает так, что для Приднестровья становится выгодным сохранение статус-кво (т.е. не "педалировать" вопрос о отсоединении). И, похоже, всячески внушает, что "повторение прошлого" (то бишь — война) ни в коем случаи не случится. Со временем население Приднестровья решит — "а стоит ли "копья ломать" за ради эфемерной независимости". И со сменой политической элиты примирение станет фактом. IMXO.
Это именно то, что я советовал Килло для Грузии. Не становится в позу "гордого, но обиженного орла", а тихо мирно налаживать связи с "сепаратистами"...

Кстати, IMXO, это один из примеров грамотного подхода к "разруливанию" ситуации.
Молдова делает так, что для Приднестровья становится выгодным сохранение статус-кво (т.е. не "педалировать" вопрос о отсоединении). И, похоже, всячески внушает, что "повторение прошлого" (то бишь — война) ни в коем случаи не случится. Со временем население Приднестровья решит — "а стоит ли "копья ломать" за ради эфемерной независимости". И со сменой политической элиты примирение станет фактом. IMXO.
Это именно то, что я советовал Килло для Грузии. Не становится в позу "гордого, но обиженного орла", а тихо мирно налаживать связи с "сепаратистами"...

 

По больше бы таких мнений и подобного понимания ситуации в России - и Приднестровская проблема перестала бы быть проблемой.

Klim`72
дык minchuk из Беларусии, потому и понимает, со стороны оно виднее (minchuk"у ет я без подколок всяких )

Klim`72
дык minchuk из Беларусии, потому и понимает, со стороны оно виднее (minchuk"у ет я без подколок всяких )

 

Я в курсе :), но он все равно получается ближе к России. Союз и все такое...

Хм... Спасибо, конечно за комплименты.
(Dutch, лично я Ваши слова воспринял бы и без пояснений за комплимент ) Но...
Klim`72 дело не "ближе" или "дальше".
У России, конечно, хватает своих проблем, в том числе, IMXO, и психологических по отношению к странам
"бывшего СССР". Иной раз почитаешь, какого ни будь "патриёта" да и только плюнуть хочется.
Однако пост-советским республикам то же нужно — "взрослеть".
И если в Молдове поняли, что урегулирование ИХ проблемы, прежде всего, зависит от НИХ,
а Россия, НАТО — это уже вторично, так отлично, значит проблема, рано или попозжей — будет решена.
В Грузии ЭТОГО еще не поняли,
по крайне мере, если судить по высказываниям грузинских т-щей на, различных, сайтах...

ППКС -
Подписываюсь под каждым словом.

В России еще не поняли, что ГРузия будет в НАТО, рано или поздно. Это необратимый процесс.
И вот небольшая вырезка кто что кому и т.д.:

"Навскидку, перечисляю непохожие позиции между двумя странами:
- Грузия не держит своих солдат в России, например, вдоль реки Терек, чтобы препятствовать федеральным войскам наводить "конституционный порядок" в Чечне;
- Грузия не наделяет своим гражданством поголовно всех, кто повернул оружие против законной власти в РФ;
- Грузинские самолеты никогда не нарушали воздушное пространство РФ, и тем более, никогда ее не бомбили;
- Грузинские граждане, находящиеся в РФ, никогда не образовывали на территории России параллельных МВД, МГБ и Министерств обороны, противостоящих официальным структурам;
- Грузия никогда не протестовала против вхождения России в какие-либо международные организации, например в ШОС, ни даже в G-8, где заправляют "Волк, который кушает и никого не слушает" и еще 5 членов-учредителей, ужасного и недопустимого для Грузии, НАТО + Япония, ближайший союзник "Волка" да еще имеющий официальные территориальные претензии к России. В тоже время, каждый шаг Грузии в сторону НАТО вменяется в вину Грузии, как недружественное действие;
- В начале 90-х, на Кавказе НАТО-м и не пахло, однако в Абхазии не летало, не стреляло и не бомбило по полной программе грузин, никакое другое оружие, кроме российского, любезно предоставленного сепаратистам.
- Тогда, задолго до появления даже малейших намеков на приход НАТО на Кавказ, в моде были другие отмазки, что дескать российские военные мстили Шеварднадзе, за то, что он сдал Страны Варшавского договора (очевидно, что он сдал их в веденье их же собственных народов);

И если обиженная неизвестно чем и кем Россия, обладающая самой большой в мире территорией, несметными ресурсами, равным Америке ядерным потенциалом, вторым или третьим золотым запасом в мире, тем не менее считает, что ей следует подняться с колен, то возникает мысль, что с этих воображаемых колен она хочет поднятся не ради процветания собственного народа, а чтобы дать кому-то по морде, желательно тому, кто не смог бы дать сдачи!"

Хочу заметить, что нет у Грузии никаких других бед, с которыми она не справилась бы сама, кроме одной-единственной ГЛАВНОЙ БЕДЫ - аннексии её территорий Россией, что было подчеркнуто на саммите в Петербурге.
Как и нет в Грузии иных сепаратистов, кроме тех, которые являются гражданами России.
Поэтому, для Грузии Россия не "Бяка вообще", а "Бяка конкретная", именно потому что, она тормозит урегулирование с мятежными автономиями, грубейшим образом вмешиваясь во внутренние дела Грузии.
Попробуйте сформулировать почему Грузия "Бяка" в отношении России. Последнее, что всплывает в памяти, это попытки отравления россиян миллионами литров отравленного вина с пестицидами и пере-недо- минерализованным Борджоми. Действительно Грузия получается полная СуперБяка!
Единственный способ завоевания доверия России, которые допускает Кремль, это с соблюдением всех международных и парламентских процедур отписать Абхазию и ЮО в пользу России, а еще лучше, если Грузия попросится целиком обратно в состав России.
Мораль - Россия ничего не имеет против Грузии, и даже возможно любит ее, но только когда она у нее в кармане. Вот и представьте себе: любовь, такая, как у Ромео с Джульетой, но Джульета находится в кармане у Ромео. Или наоборот. Как при такой любви смочь хотя бы поцеловаться?"

Klim`72
дык minchuk из Беларусии, потому и понимает, со стороны оно виднее (minchuk"у ет я без подколок всяких )

Ну ооочень далек minchuk до понимания. Чтоб понять, что с сегодняшней Россией договариваться с позиции проигравшего БЕСПОЛЕЗНО, нужно раз сто по голове одними и теми же граблями получать. ИМХО хватит. Грузинский пример очевидный. Сколько с Россией не договаривались, это приводило лишь к одним поражениям.

Это именно то, что я советовал Килло для Грузии. Не становится в позу "гордого, но обиженного орла", а тихо мирно налаживать связи с "сепаратистами

Ха. Они не "сепаратисты", они сепаратисты. Это раз, а два налаживание мирных связей возможно лишь на этапе каких-то договоренностей ибо,
не от одного желания Миши зависит поведение местных грузинских аборигенов,
которых насильно тащют в сепаратиские вооруженные силы, облагают земельной данью и все в таком духе.
И еще... Молдова имеет географическое преимущество, так как молдавские сепаратисты не имеют общей границы с Россией,
а в свете оранжевых будней в Украине дела у приднестровкой банды обстоят совсем худо.
Так что здесь у Молдовы есть хорошие рычаги и место для отступления, у Грузии такого пространства для маневра не наблюдается.

- Грузия не держит своих солдат в России, например, вдоль реки Терек, чтобы препятствовать федеральным войскам наводить "конституционный порядок" в Чечне;

она держит боевиков в Панкисском ущелье

- Грузия не наделяет своим гражданством поголовно всех, кто повернул оружие против законной власти в РФ;

потому что многие и так ее граждане

- Грузинские самолеты никогда не нарушали воздушное пространство РФ, и тем более, никогда ее не бомбили;

никогда не ошибается тот кто ничего не делает

- Грузинские граждане, находящиеся в РФ, никогда не образовывали на территории России параллельных МВД, МГБ и Министерств обороны, противостоящих официальным структурам;

та тю. чтобы воры (в законе) мвд образовали - это страшный сон любого вора

- В начале 90-х, на Кавказе НАТО-м и не пахло, однако в Абхазии не летало, не стреляло и не бомбило по полной программе грузин, никакое другое оружие, кроме российского, любезно предоставленного сепаратистам.

абхазов и осетин видимо стреляло и бомбило тоже российское оружие. хитро однако.

- Хочу заметить, что нет у Грузии никаких других бед, с которыми она не справилась бы сама, кроме одной-единственной ГЛАВНОЙ БЕДЫ - аннексии её территорий Россией,

решите остальные проблемы - вернем территории. работайте.

- Джульета находится в кармане у Ромео. Или наоборот. Как при такой любви смочь хотя бы поцеловаться?"

сам напрашиваешься ;D ;D

Кстати, IMXO, это один из примеров грамотного подхода к "разруливанию" ситуации.
Молдова делает так, что для Приднестровья становится выгодным сохранение статус-кво
...
Это именно то, что я советовал Килло для Грузии. Не становится в позу "гордого, но обиженного орла", а тихо мирно налаживать связи с "сепаратистами"...

 

Собственно, пока сохранялся статус-кво и Россия не сильно педалировала этот вопрос.
Безусловно устаканивание ситуации через сохранение статус-кво - наилучший вариант прежде всего еще и потому,
что как только наладится жизнь в Приднестровье - реакция России станет гораздо мягче.
Сейчас поддержка острая реакция провоцируется еще и тем, что жители Приднестровья сами очень остро воспринимают конфликт.

По поводу Killo - ИМХО с ним на эту тему спорить бесполезно.

По поводу Killo - ИМХО с ним на эту тему спорить бесполезно.

C вашими то аргументами ;D конечно бесполезно.

она держит боевиков в Панкисском ущелье

Вранье. НИ кого она не держит, и не держала между прочим. И боевики были российского происхождения.

потому что многие и так ее граждане


Многие это кто? Несколтко случаев действия российских сепаратистов с грузинским гражданством. В студию.

никогда не ошибается тот кто ничего не делает

А за ошибки отвечать приходиться... Закон сохранения энергии.


та тю. чтобы воры (в законе) мвд образовали - это страшный сон любого вора

Что мешает МВД избавиться от воров в законе в России??? Наверное поддержка Саакашвили! ;D ;D ;D

абхазов и осетин видимо стреляло и бомбило тоже российское оружие. хитро однако.

Это не хитро, это глупо.


решите остальные проблемы - вернем территории. работайте.

Вот вот. Чем больше таких заяв тем ближе НАТО.

По поводу Killo - ИМХО с ним на эту тему спорить бесполезно.

C вашими то аргументами ;D конечно бесполезно.

 

Ну да. Все в г..не, а я в белой шляпе.

Ну да. Все в г..не, а я в белой шляпе.

Бывает и хуже ;D

В России еще не поняли, что ГРузия будет в НАТО, рано или поздно. Это необратимый процесс.

 

"Союзник - это тот, кого можно продать дороже, чем несоюзника"
Рассчитывать, что янки пошлют своих детей умирать за свободу Грузии - более чем наивно...
Тем более если оформить это не как прямое вторжение, а как очередную бархатную революцию.
Но это так, чисто теоретически
А практически - что Грузия может предложить России в обмен на хорошее отношение и помощь в ликвидации сепаратизма? Ничего... Так зачем помогать в возврате Абхазии и ЮОсетии, если их можно просто забрать себе?

Собственно, пока сохранялся статус-кво и Россия не сильно педалировала этот вопрос.
Безусловно устаканивание ситуации через сохранение статус-кво - наилучший вариант прежде всего еще и потому,
что как только наладится жизнь в Приднестровье - реакция России станет гораздо мягче.
Сейчас поддержка острая реакция провоцируется еще и тем, что жители Приднестровья сами очень остро воспринимают конфликт.

По поводу Killo - ИМХО с ним на эту тему спорить бесполезно.

 

А что вы понимаете под "наладится жизнь в Приднестровье"? "Жители Приднестровья сами очень остро воспринимают конфликт" - а Вы давно встречались с жителями Приднестровья? Или судите по сообщениям российских электронных СМИ?

Рассчитывать, что янки пошлют своих детей умирать за свободу Грузии - более чем наивно...
Тем более если оформить это не как прямое вторжение, а как очередную бархатную революцию.

Наивно расчитывать на анексию территорий члена НАТО. Очень наивно.

А практически - что Грузия может предложить России в обмен на хорошее отношение и помощь в ликвидации сепаратизма? Ничего... Так зачем помогать в возврате Абхазии и ЮОсетии, если их можно просто забрать себе?

Того что предлгали несколько лет назад , уже не предложат( российские войска на 20 лет с продолжением + российских погранцов на внешних граница аля Армения короче). Но тогда точно также как и вы говорили(и Грузия будет наша и Абхазия с ЮО останеться у нас) депутаты из Думы, откозавшись ратифицыровать рамочный договор. Поезд ушуршал.
Но есть еще Армения, есть еще масса кавказских противоречий. И имея такого врага как Грузия с ее географическим положением, Россия способна проиграть еще больше.

KILLO

В России еще не поняли, что ГРузия будет в НАТО, рано или поздно.

 

Беда грузинской дипломатии в том, что в НАТО Грузия, возможно, БУДЕТ, рано или поздно, а политику свою строит, как будто она там уже ЕСТЬ. ;D
Когда БУДЕТЕ тогда и "пальцы ломайте", а пока — увы...

Как и нет в Грузии иных сепаратистов, кроме тех, которые являются гражданами России.

 

Они, эти "сепаратисты", стали "гражданами России" в результате Грузинской политики.
От когда вы забудете про "аргумент" и начнете ДОГОВАРИВАТСЯ с ними, помня про СВОИ ошибки, тогда, возможно, сможете договорится, "рано или поздно" (ц).

Того что предлгали несколько лет назад , уже не предложат( российские войска на 20 лет с продолжением + российских погранцов на внешних граница аля Армения короче)

 

А нафига нам это надо - на халяву Грузию защищать? А то ещё и деньги потребуете за вашу же охрану?
Советские объекты уже прекратили существование, а по какой границе Грузии будут стоять наши пограничники - северной или южной - вообще говоря без разницы, они одинаково длинные и поганые (с точки зрения природы)