[image]

Человек вне общества или Анархия-мать порядка, а также сайнтологи и др. сволочь

Теги:политика
 
1 14 15 16 17 18 19 20

hcube

старожил
★★
Да ничего пчела не распознает! У нее в генокоде жестко прошито - красочное - значит можно нектар собрать, солнце слева - в улей, солнце справа - из улья, прилетела в улей - ползти туда где личинками пахнет и покормить. Пахнет ферромонами погибшей пчелы - значит надо ужалить на всякий случай. Чистой воды конечный автомат с некоторыми динамическими настройками.

И тут, действительно, микроконтроллера хватит. Вы еще имейте в виду, что альфа-ритм - 10Гц, а даже самый паршивый контроллер - 10 МГц. Т.е. если он будет на обсчет нейрона тратить допустим 100 тактов - то его хватит примерно на 10к нейронов. При этом состояния возбуждения будут записаны в ОЗУ, а веса - во флеше.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Да ничего пчела не распознает! У нее в генокоде жестко прошито - красочное - значит можно
нектар собрать, солнце слева - в улей, солнце справа - из улья, прилетела в улей - ползти туда
где личинками пахнет и покормить. Пахнет ферромонами погибшей пчелы - значит надо ужалить
на всякий случай. Чистой воды конечный автомат с некоторыми динамическими настройками.

И тут, действительно, микроконтроллера хватит. Вы еще имейте в виду, что альфа-ритм - 10Гц, а
даже самый паршивый контроллер - 10 МГц. Т.е. если он будет на обсчет нейрона тратить
допустим 100 тактов - то его хватит примерно на 10к нейронов. При этом состояния возбуждения
будут записаны в ОЗУ, а веса - во флеше.
 

А как насчет "танца" с ориентацией по Солнцу, даже невидимому? И весь цикл роения? Вместе с разведкой нового места улья? И кстати - за день пчела совершает МНОГО вылетов, да плюс еще уход за личинками - очень сложный алгоритм, куда входит и проветривание улья, и обогрев, и защита, и много что еще.
   
+
-
edit
 
за день пчела совершает МНОГО вылетов, да плюс еще уход за личинками - очень сложный алгоритм, куда входит и проветривание улья, и обогрев, и защита, и много что еще.
 


Хм-м-м :- А я читал, что пчелы имеют узкую специализацию по этим видам деятельности. Одни - вентиляторы, вторые - добытчики, третьи - кормильцы, четвертые - охранницы. Причем специальность зависит от возраста. Т.е. сначала она вентилятор, потом кормилица, потом добытчик, потом охранница, а потом - старость, смерть :'(
Срок жизни рабочей пчелы-месяц :'(

P.S. Если бы я как юзер на своей шкуре не чувствовал, как "ХОРОШО" :- работают программы, то согласился бы, что эмулировать пчелу легко. ::)
А так представляю себе - циклится, глючит, виснет...постоянно перезапускать - ТЬФУ!!! :-X
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
+
 

+ Присоединяюсь -ваааще непонятно, как такой пошлый топик пророс на удобрении Политического? ;) Все время машиналНо еще его в Н-Т

Ник
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
1)Хм-м-м :- А я читал, что пчелы имеют узкую специализацию по этим видам деятельности.
Одни - вентиляторы, вторые - добытчики, третьи - кормильцы, четвертые - охранницы. Причем
специальность зависит от возраста. Т.е. сначала она вентилятор, потом кормилица, потом
добытчик, потом охранница, а потом - старость, смерть :'(
Срок жизни рабочей пчелы-месяц :'(

2)P.S. Если бы я как юзер на своей шкуре не чувствовал, как "ХОРОШО" :- работают программы, то согласился бы, что эмулировать пчелу легко. ::)
А так представляю себе - циклится, глючит, виснет...постоянно перезапускать - ТЬФУ!!! :-X
 

1) Подумайте об распределенной системе управления, организующей "переквалификацию" нужного количества пчел ;).
2) Да-да-да, и где же сисадмин? ;D
+ Присоединяюсь -ваааще непонятно, как такой пошлый топик пророс на удобрении
Политического? ;) Все время машиналНо еще его в Н-Т

Ник
 

Да, как-то даже непонятно, как этот факт ускользнул от модераторов?
   

hcube

старожил
★★
Ну, я конечно утрировал по поводу простоты... тем не менее проц типа того же АРМа вполне бы справился с эмуляцией пчелы... если бы мы умели его правильно программировать ;-))

Если серьезно - пчела - это ТОЧНО конечный автомат. Вся ее логика работы зашита в двух вещах.

1) Правильный набор датчиков. Скажем, если ее фасетки чувствительны например к ИК - то облачность для нее не проблема. Соответственно запахи - тоже включают каждый свою программу поведения, и на каждый запах есть свой рецептор.

2) Правильно построенная на этом наборе датчиков логическая сеть - то есть тот же конечный автомат, просто аналоговый. Не думаю, что число параметров (то есть независимых способов возбуждения нейросети), контролирующих деятельность пчелы, сильно превышает сотню.
   

hcube

старожил
★★
По поводу программ - вы на неправильные программы смотрите. Винда как таковая куда сложнее, чем мозги пчелы. Но при этом у нее куда меньше различных возбуждающих факторов - поэтому она все еще не летает и не кусается ;-)

Что же до программирования конечного автомата - ну дык есть же способы 'независающей' обработки - на прерыванияхь например или на флагах. МК хорош тем, что в отличие от многозадачного компа его поведение полно и точно прогнозируется.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Алгоритм работы современного фотоаппарата или, даже, стиральной машины сравним, а может посложнее, чем алгоритм поведения муравья или пчелы. Ну а то, что они ходЮтлетаЮт - так есть микровертолеты у которых с этим нет проблем -с :)

Ник
   

hcube

старожил
★★
Не-а, нету таких. То есть есть которые летают... но они отнюдь не микро. То есть килограммов на 5 оно точно тянет - а пчела весит 0.1 грамма ;-).

И повторюсь - весь пафос СУ пчелы в датчиках и в правильно построенном конечном автомате. Т.е. она представляет собой специально заточенное под функционал серийное изделие ;-).
   
+
-
edit
 
специально заточенное под функционал серийное изделие ;-).
 


С возможностью самовоспроизводства ;) ::)
   
RU Sneak-Snake #19.06.2006 20:34
+
-
edit
 

Sneak-Snake

новичок
Не думаю, что число параметров (то есть независимых способов возбуждения нейросети), контролирующих деятельность пчелы, сильно превышает сотню.
 


А вы подумайте. Сколько у пчелы фасеток, и можно ли их возбудить независимо.

С возможностью самовоспроизводства
 


Воспроизводство не является функцией нервной системы, а речь шла все-таки о нервной системе. Тогда уж надо сравнивать не пчелу и вертолет, а систему управления вертолетом и нервную систему пчелы.
   

hcube

старожил
★★
Я сказал - независимых. Т.е. фасеток-то много, а вот результирующий сигнал вместе с их брабатывающей сетью, они дают... ну, я бы поставил где-то на 20-25 параметров получаемых с видеосигнала. Это навигационные параметры (то есть положение пчелы в пространстве), положение относительно Солнца, координаты возможных целей, получаемые контрастным и дельта-кодированием, ну и скажем еще общая освещенность. Ну, может еще зашита в динамической памяти общая картинка улья, чтобы к нему можно было вернуться и его опознать - но опять же не как картинка, а как готовый нейронный блок который выдает параметры типа 'улей левее - улей правее'.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Не-а, нету таких. То есть есть которые летают... но они отнюдь не микро.
То есть килограммов на 5 оно точно тянет - а пчела весит 0.1 грамма ;-).
 


Твои данные устарели :)
Как оказалось, вертолет µFR-II, созданный в компании Seiko Epson - все же
не самый маленький в мире. Еще осенью прошлого года авиамоделист из Бельгии
Александер ван де Ростине построил микровертолет Pixelito весом всего в 6,9 г.
Для сравнения, µFR-II весит 8,6 г, а его предшественник µFR (страшно подумать!) -
аж 10 граммов.
 

Оуэн Холландс (Owen Hollands), Ренцо ди Нарди (Renzo de Nardi) и их коллеги
из университета Эссекса (University of Essex) создали шпионский микровертолёт UltraSwarm,
который одновременно является веб-сервером.
Машина разработана в рамках проекта Gridswarm, предусматривающего создание стай
миниатюрных беспилотных разведывательных машин (самолётов или вертолётов),
выполняющих задания в плотной группе.
По замыслу авторов проекта, эта стая будет обладать коллективным разумом.
Самолёты смогут организовывать распределённые вычисления в воздухе, формируя
сеть Piconet и превращая свои маленькие бортовые компьютеры в единую мощную машину.
При этом вся система построена на "операционке" Linux и беспроводной связи стандарта Bluetooth.
Опытный образец UltraSwarm не только летает и передаёт на ноутбук картинку со своей
видеокамеры, но в качестве http-сервера, обслуживает собственную веб-страницу,
где есть и картинки, и видео-, и кнопки дистанционного управления машиной, и многое другое.
При этом весь вертолёт (а он, кстати, оснащён соосными винтами и питается от аккумуляторов)
спокойно умещается на ладони.
Такая компактность была достигнута за счёт применения сверх миниатюрного компьютерного
модуля от компании Gumstix.
 


Ник
   
RU Sneak-Snake #19.06.2006 21:24
+
-
edit
 

Sneak-Snake

новичок
Т.е. фасеток-то много, а вот результирующий сигнал вместе с их брабатывающей сетью, они дают... ну, я бы поставил где-то на 20-25 параметров получаемых с видеосигнала.
 


Понятно. Т.е., грубо говоря, 20-25 групп мотонейронов действующих более-менее согласованно. Думаю, мышц у пчелы больше, чем 20-25, но ненамного, порядок угадан верно.
   

hcube

старожил
★★
Не, там не просто мотонейроны. Мотонейроны как таковые тоже обьединены в функциональные контуры. Грубо говоря, пчела в полете отнюдь не управляет каждым мускулом. Она просто отдает команду контуру полета - а ну-ка, жужжи вот с такой интенсивностью и таким дисбалансом по Ox и Oy. ;-) Или контуру ползанья - ползти вот туда-то и с такой-то скоростью.
Точно так же работает входной анализатор - он гонит на нейроны 20-25 ОБРАБОТАННЫХ сигналов, исходя из которых пчела уже принимает решения - и отдает команды обратно на опять же АВТОНОМНЫЕ функциональные контуры. Не считая этих контуров, логическое ядро получается до смешного простым - даже для реализации на микроконтроллере среднего класса.
   

hcube

старожил
★★
Эээ нет. Я сказал АВТОНОМНЫЙ вертолет. То что показано - это просто набор моторчиков и примитивное радиоуправление. Оно даже на месте само висеть не способно, куда уж про полет сравнимый с пчелой говорить.
   
RU Dem_anywhere #20.06.2006 02:41
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Эээ нет. Я сказал АВТОНОМНЫЙ вертолет. То что показано - это просто набор моторчиков и примитивное радиоуправление. Оно даже на месте само висеть не способно, куда уж про полет сравнимый с пчелой говорить.
 
Не надо. Там внутри достаточно сложный проц.
И он вполне может ОCR-ить полученную с собственной камеру картинку...
   

hcube

старожил
★★
Сильно спорно. Фишка пчелы в том, что у нее OCR идет в два этапа - по первому прямо в глазу считается десятка 2 параметров. А по второму - из этих параметров уже происходит вычисление действий.

Хотя если там какой-то арм стоит, то можно и нейросетку сэмулировать.
   

pokos

аксакал

И тут, действительно, микроконтроллера хватит. Вы еще имейте в виду, что альфа-ритм - 10Гц, а даже самый паршивый контроллер - 10 МГц.
 

Такие смешные расчёты известны давно. Обычно, они приводятся полными дилетантами, извините.
   

Aaz

модератор
★★
Мужики, вынесу вас с вашими вертолетами и компьютерами в н/тех нах... :)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Да, да - давайте вернемся к ПОЛИТИКЕ ... :o ::) ;D

Ник
   
RU Piterv777 #20.06.2006 23:24
+
-
edit
 

Piterv777

втянувшийся

Мужики, вынесу вас с вашими вертолетами и компьютерами в н/тех нах... :)
 

Удивляюсь твоему долготерпению.
   

Aaz

модератор
★★
А я гуманист - в глубине души... :)
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Да, да - давайте вернемся к ПОЛИТИКЕ ... :o ::) ;D
 

Политический аспект применения микроэлектронных устройств обладающих зачатками интеллекта был описан еще Лемом в "Осмотре на месте" если мне память не изменяет.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Политический аспект применения микроэлектронных устройств обладающих зачатками интеллекта был описан еще Лемом в "Осмотре на месте" если мне память не изменяет.
 

Дык у моего земляка можно найти ВСЁ, что есть и немало того, чего еще нет ;D

Ник
   
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru