События 93 года. Расстрел Верховного Совета.

а я -за.
в свое время ходил с аналогичной идеей собрать денег на памятник российскому чиновнику. Без головы, без сердца и с набитыми карманами. И поставить напротив Минина и Пожарского.. Даже макет сделали)))))

Да макет, сделанный из пластилина хорошим художником Ульяной Обьедковой, банально стырили..
Ульяна пошла снимать кино "бумер" и макет восстанавливать стало некому...ага. Такая вот история.


Предлагаю Толке, как поднявшему тему для начала устроить форум-голосование, а потом поглядим..
Но мне кажется памятник - лучше. Орденов на всех не напасешься... Да и опросы проводить дорого. А так - пусть люди голосуют рублем..

а я -за.
в свое время ходил с аналогичной идеей собрать денег на памятник российскому чиновнику. Без головы, без сердца и с набитыми карманами. И поставить напротив Минина и Пожарского.. Даже макет сделали)))))

Да макет, сделанный из пластилина хорошим художником Ульяной Обьедковой, банально стырили..
Ульяна пошла снимать кино "бумер" и макет восстанавливать стало некому...ага. Такая вот история.


Предлагаю Толке, как поднявшему тему для начала устроить форум-голосование, а потом поглядим..
Но мне кажется памятник - лучше. Орденов на всех не напасешься... Да и опросы проводить дорого. А так - пусть люди голосуют рублем..

 

Памятник чиновничеству красиво - но это всем и никому. От ефрейтора- каптёрщика до министров и советников
Орден хорош тем что даётся конкретному "герою" за конкретные "подвиги".
...
Страна должна знать своих героев 8)

Шурави:

Поясни про Чечню, пожалуйста. "Это в Чечне заставляли делать" - это про кого? Про чеченцев или про русских (я слышал какие-то очень невнятные слухи о приказах нашим вертолётчикам в первую кампанию стрелять по нашим же танкам)?
И расскажи, пожалуйста про своё участие в первой чеченской кампании. я так понял, что ты там был?

 

Какие танки! Это уж совсем слухи.
Но получить в первую Чеченскую в апреле 95 приказ о частичном выводе войск...
По сути дела приказ о ликвидации с такими потерями и трудом сформированной сплошной лини фронта...
Это загнанные в горы боевики кремлёвским покровителял пожаловались.
А потом боевики вновь вернулись в Грозный...

А было и такое. Непонятный приказ обстрелять с воздуха пустые развалины.
А вечером услышать в новостях сообщение о том что разрушенно в результате спец операции вновь отстроенное здение.

А как показала история, не народ там с Ельцином на барикадах был, а именно быдло.

Это, по каким таким критериям? И даже если так, какое моральное право нужно иметь чтоб решать жизни тысяч людей. Был такой товарищ, c недочеловеками славянами и евреями...... Слава Богу, что тогда вам с погодой не повезло.

Тогда у нас народ разделися во вмениях. Что делать. Это сейчас всё понятно. Сейчас бы рука не дрогнула.
Тем не менее, спровоцировать стрельбу очень легко. Поставить экипажам задачу ПРОСТО ПАТРУЛИРОВАНИЕ, а провокотору из толпы к примеру "Иглой" сбить один вертолёт.
Ну а далее...

ИМХО вы мясник. >:( Стрелять по своему народу..... Не удивительно, что в Афгане миллион гражданских положили.

 

Может я и мясник. ;D
Но чтобы не быть быдлом, нужно самим выдвигать лидеров, а это труд.
А повестись как в случаях Ельцина, или Ющенко...
Это политический лохотрон. На него как раз и ведётся быдло.

Господа-товарищи, Вы, предлагая снести НУРСами всех вокруг Белого Дома в августе 1991 года вместе ЕБН, совершенно забываете одну фундаментальнейшую весчь: в августе 1991 года никто из защитников Белого Дома совершенно не мог представить, что через полгода, в Беловежской пуще, Ельцин с гоп-компанией подмахнёт те самые бумажки, в результате которых Россия выйдет из СССР! И останется без Казахстана, Украины, Белоруссии...

 

Ты прав старик. Это мы сейчас все умные. ;D
Я просто хотел сказать что эскадрилья в готовности сидела и при случае заставить её стрелять не составило бы труда.
А если бы знать...
Полетели бы самостоятельно, без приказа.
ЕБН вынесли бы УРСами, чтобы меньше народу ложить. ;D

И ещё, Шурави, раньше ты вроде говорил, что не полетели т.к. не было приказа, а не из-за погоды?

 

Кто даст приказ на вылет при нулевой видимости.
А вот к пяти вечера погода улучшилась. Но поступила команда отбой.
Я тогда честно был рад. Информации то ни какой не было.

А столько вообще народу приняло участия в событиях 93 года, с обеих сторон и писал ли кто уже мемуары на эту тему

Я уже писал, что делал в 91, был глубинке, и там школу старую разбирали и народ кинулся, кто окна, кто двери тащил домой, кто на грузовик бревна грузил, меня тоже попросили помочь погрузить и т.д., из новостей знал, что в Москве было объявлено ГКЧП, но народу было все равно, чего там в Москве делается, главное было бревна домой притащить, я пытался несколько раз дозвониться домой, связь не работала. Через пару дней узнал, что все в порядке с моими родными и близкими.

А я в 93 был частным порядком весь день в Москве и не знал о происходящем. А вы говорите глубинка.
Домой приехал, а там мои не живы не мёртвы. Думали что я уже вляпался.
Нет, я бы точно вляпался, но не знал. ;D

Какая может быть оценка?
ЕБН при поддержке дерьмократической ххх-братии совершил антиконституционный переворот и расстрелял парламент.
Как известно, права распускать парламент у него не было. История началась с незаконного указа 1400, отключения связи, света и многодневной блокады
Белого Дома, а уж потом депутаты начали ответные действия. В СМИ же того времени ситуация ставилась с ног на голову.

Не смотря на то, что ВС наделил ЕБН'а доп полномочиями, ему захотелось бОльшего. В результате безраздельную власть получило вечно пьяное мурло,
а личности, приближенные к телу, получили возможность воровать в особо-крупно-беспредельных размерах.
Что, собственно, и требовалось.
Дело логично закончилось дефолтом 1998г и долгами в десятки миллиардов $, которые РФ успела нахватать за 5 лет "оттепели".
Кроме того, как итог, РФ получила бесправный карманный парламент; нынешняя ситуация, когда подавляющее большинство просто тыкает
в нужные кнопки по указке сверху - еще один плод тех славных событий.

Очень показательна реакция Запада. Вот где двойные стандарты в чистом виде! По фигу, что расстрелял парламент,
главное - что "наш сукин сын". Другим странам за куда меньшие (зачастую не доказанные) шалости устраивают блокаду и обзывают империями зла.
А тут - совсем другое дело: и туча советников, и мвф-фовские займы по 5 гигабаксов в год.

Кстати, реакция некоторых "демократических" участников форума тоже очень показательна в плане двойных стандартов.
Гнев праведный по поводу событий в Новочехе в 1962 и одобрение расстрела парламента в 1993...
Пусть ни один депутат ВС не погиб (хотя в списках погибших значится депутат мосрайсовета), суть от этого не меняется.
Жертв среди депутатов не было благодаря хорошему бомбоубежищу. Однако самого действа в виде расстрела это не отменяет.
158 погибших с обеих сторон, которые значатся в официальных списках - тоже люди.

Тем, кого интересуют подробности, могу предложить ссылку на основательный документ под названием
"Доклад Комиссии Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по дополнительному изучению и анализу событий,
происходивших в городе Москве 21 сентября – 5 октября 1993 года":
http://www.voskres.ru/taina/doclad-1993.zip
Там в конце приведены списки погибших и раненых. если я не ошибся в подсчетах. погиб 158 человек, 414 получили ранения.

Одним словом. мрачная, позорная страница в новейшей истории РФ. В прочем, как и вся эта новейшая история целиком...

А я в 93 был частным порядком весь день в Москве и не знал о происходящем. А вы говорите глубинка.
Домой приехал, а там мои не живы не мёртвы. Думали что я уже вляпался.
Нет, я бы точно вляпался, но не знал. ;D

 

Я в 93 году тоже как не предавал значения происходящему, и вечером пошел за хлебом, возле метро Краснопресненская много народу было, в основном в военной форме, но без погон и знаков отличия, на новом Арбате, там толпа в это время повалила из Белого Дома, с красными флагами, но магазин хлебный был закрыт и я был расстроен этим, уже придя домой, включил ТВ, я узнал, что творится в Москве.

О чем мы говорим? О том что многим бы стоило отвинтить головы?
Да - многим бы стоило.

 

кщееш ( + ) Учиться всегда полезно ,даже на собственных ошибках.Мы очень многого не знаем и возможно вообще никогда не узнаем,а кто захочет узнать,то тому первому голову и открутят или отравят таллием,сейчас это модно.Я демократии в упор не вижу нигде ,анархию вижу и разворовывание для небольшой кучки людей ,а демократии нет - одна вывеска или маскировка,в биологии этот термин мимикрией называется.

Какая может быть оценка?
ЕБН при поддержке дерьмократической ххх-братии совершил антиконституционный переворот и расстрелял парламент.
Как известно, права распускать парламент у него не было.

Че еще за "парламент" такой выискался? Сборище бабуинов, которое чуть Полозкова председателем в 90-м не выбрало? А потом под Хасбулатом удалым тряслось?
Право, разумеется, было - по итогам всенародного референдума 25 апреля 1993 г.

Не смотря на то, что ВС наделил ЕБН'а доп полномочиями, ему захотелось бОльшего. В результате безраздельную власть получило вечно пьяное мурло,
а личности, приближенные к телу, получили возможность воровать в особо-крупно-беспредельных размерах.
Что, собственно, и требовалось. ;D ;D ;D Остается только предполагать, какой бы ужас был, если б власть получило вечно обкуренное чеченское мурло. То-то бы, наверное, и ЕБН ангелом во плоти показался.

Одним словом. мрачная, позорная страница в новейшей истории РФ. В прочем, как и вся эта новейшая история целиком...

Одна из славных страниц отечественной истории, когда, наконец-то в стране была ликвидирована советская власть.

Надо сказать, что на текущий момент в 1993 году у Ельцина и его команды просто не было другого выхода, кроме как любыми средствами прекратить двоевластие, губительное для страны. Так дальше не могло продолжаться - Ельцину нужно было либо добровольно передавать власть реваншистам из Верховного Совета (а там тоже плюнуть не в кого было) и сворачивать те преобразования, что были, хорошо ли дурно ли, сделаны - начавшуюся приватизацию и т.д. - либо отстранить тот Верховный Совет от власти любой ценой.
Право такое на роспуск Верховного Совета Ельцин получил на референдуме, г-н Santey:


Как видите эти депутаты всех достали. потому, что тогда заседания их транслировались постоянно на всю страну и они себя своей деструктивной деятельностью тогда скомпрометировали полностью.
Их нужно было разгонять или стране пришёл бы конец. Они блокировали всё. Всё жизнь в стране. Кто смотрел - тот помнит.

А я в 93 был частным порядком весь день в Москве и не знал о происходящем. А вы говорите глубинка.
Домой приехал, а там мои не живы не мёртвы. Думали что я уже вляпался.
Нет, я бы точно вляпался, но не знал. ;D

 

- В 1993 году шла совсем другая игра. Туда любителям соваться - только если очень сильно жить остоп_здело...

Господа-товарищи, Вы, предлагая снести НУРСами всех вокруг Белого Дома в августе 1991 года вместе ЕБН, совершенно забываете одну фундаментальнейшую весчь: в августе 1991 года никто из защитников Белого Дома совершенно не мог представить, что через полгода, в Беловежской пуще, Ельцин с гоп-компанией подмахнёт те самые бумажки, в результате которых Россия выйдет из СССР! И останется без Казахстана, Украины, Белоруссии...

 

В августе 1991 это было уже очевидно.

В августе 1991 это было уже очевидно.

 

- Щас каждый второй себя может обозвать Нострадамусом...
Я - не могу. Я думал просто, что Ельцин на досрочных выборах станет новым президентом СССР.
Что поделаешь - вот такой я глупый... ::)

- Щас каждый второй себя может обозвать Нострадамусом...
Я - не могу. Я думал просто, что Ельцин на досрочных выборах станет новым президентом СССР.
Что поделаешь - вот такой я глупый... ::)

 

Увы — и я не без этого. Весной 1990 сам голосовал за Ельцина. Но за следующие 1,5 года он достаточно себя проявил. В т. ч. и поддержкой всех сепаратистов.

Тут многие вспоминают кто что делал в 1991 и 1993 - в 93м не помню, а в первый день ГКЧП мы с мамой на даче за грибами ходили, но набрали, к сожалению, очень мало. Пресс-конференцию я, 9-летний пацан, смотрел с удовольствием - интересно было безумно. Бабушке в ней очень не понравилось обещание "решить проблему жилья", как раз недавно из нашей экс-коммуналки съехала в Гатчину некая Марья Карповна и остались только одни мы (собственно, и по сейчас всё так же ). Бабушка поняла это "решение" как сигнал с скорому въезду новых жильцов.

Когда красный флаг спускали через несколько месяцев, помню - плакал.

В т. ч. и поддержкой всех сепаратистов....

 

Альтернативная история дело гиблое... Но, что бы было если бы
лозунга :"Пусть каждый возьмет независимости столько сколько сможет!"(с)ЕБН
а начались бы силовые попытки борьбы с сепаратизмом?
Не было бы Чечни? Оооочень сомнительно. Были бы еще "горячие точки" типа Дагестана,
Уральской республики, ДВР? Вполне возможно...
Однозначно ответить на вопрос - прав был ЕБН в вопросе сепаратизма или нет- невозможно...

Ник

Альтернативная история дело гиблое... Но, что бы было если бы
лозунга :"Пусть каждый возьмет независимости столько сколько сможет!"(с)ЕБН
а начались бы силовые попытки борьбы с сепаратизмом?
Не было бы Чечни? Оооочень сомнительно. Были бы еще "горячие точки" типа Дагестана,
Уральской республики, ДВР? Вполне возможно...
Однозначно ответить на вопрос - прав был ЕБН в вопросе сепаратизма или нет- невозможно...

Ник

 

Да, трудно сказать. Может, и впрямь всё более-менее спустилось на тормозах. Хотя это было явное балансирование на грани.

Но я имел в виду сепаратистов в союзных республиках. И после этого выдвинуться в президенты СССР он вряд ли смог бы.

Может я и мясник.
Но чтобы не быть быдлом, нужно самим выдвигать лидеров, а это труд.
А повестись как в случаях Ельцина, или Ющенко...
Это политический лохотрон. На него как раз и ведётся быдло

Кхе-кхе, ИМХО ваша позиция и есть позиция быдла. Надеюсь не будете в себя С8 втыкать.


П.С. Одни заблуждения уходят, тихо уступая место другим.

Воистину... Отлично помню, как где-то в 92 г. за рюмкой чая ген. Соколов (?), к-р Проскуровской дивизии (Кубинка) бил себя пяткой в грудь и хвастал, что это он спас демократию, ибо не разрешил посадить в Кубинке борта с десантниками из той же Тулы.

 

Мы на Чкаловский садились

А в 1993 был оперативным по эскадрилье..а потом смотрел офигевая телевизор и названивал оперативному соседей..Они как раз на ЦЗ запускались..Потом смотрю - пара Су-24 выруливать начала...Думал - пошло веселье ..Оказалось - УБП

Может я и мясник.
Но чтобы не быть быдлом, нужно самим выдвигать лидеров, а это труд.
А повестись как в случаях Ельцина, или Ющенко...
Это политический лохотрон. На него как раз и ведётся быдло

Кхе-кхе, ИМХО ваша позиция и есть позиция быдла. Надеюсь не будете в себя С8 втыкать.


П.С. Одни заблуждения уходят, тихо уступая место другим.

 

Ихмо не вам судить мою позицию. ;D
Но когда человек который ещё вчера ни очём не думал ВДРУГ становится революционером, смешно.
Что и кому доказали те, кто по глупости влез под гусеници БМП?
По.....ся захотелось? Ещё героев посмертно получили.