[image]

Нужен ли России ганшип и флейм о его проектировании

 
1 22 23 24 25 26 36
MD Serg Ivanov #01.07.2019 11:45  @Анархист 86#01.07.2019 11:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А.8.> Без обид, но когда увижу прямые попадания одиночными с дальностью 6, с уничтожением танка, тогда и поверю)
Ну в самолёт-то попадают с земли. Обратная задача легче. Истратив за полминуты сотню 57 мм снарядов вполне можно получить пару-тройку попаданий.
   52.052.0
RU Анархист 86 #01.07.2019 11:53  @Serg Ivanov#01.07.2019 11:45
+
-
edit
 
S.I.> Ну в самолёт-то попадают с земли. Обратная задача легче. Истратив за полминуты сотню 57 мм снарядов вполне можно получить пару-тройку попаданий.

почитай статистику попаданий с земли по ЛА) Ладно, попал ты в танк... высадив весь БК аппарата... а танк взял и поехал... не.. это я хз зачем такое, я уж не говорю про действия в горах
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Mikey #01.07.2019 12:19  @Serg Ivanov#01.07.2019 10:57
+
+2
-
edit
 

Mikey

втянувшийся

S.I.> Я просто вспоминаю то, что мне говорили на военной кафедре. Мне не нужно ничего доказывать, тем более в этой теме. Учите матчасть © :)

Вы повторяете чьи-то слова и выражения , но сами разобраться не желаете. "... евро +рубль +доллар = всё равно деньги...!!!"
Ну хорошо , пусть тогда будет "эллипс увеличенного размера")))) Обсуждение закончено.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #01.07.2019 12:58  @Mikey#01.07.2019 12:19
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Я просто вспоминаю то, что мне говорили на военной кафедре. Мне не нужно ничего доказывать, тем более в этой теме. Учите матчасть © :)
Mikey> Вы повторяете чьи-то слова и выражения , но сами разобраться не желаете. "... евро +рубль +доллар = всё равно деньги...!!!"
Mikey> Ну хорошо , пусть тогда будет "эллипс увеличенного размера")))) Обсуждение закончено.
Естественно так. Тем более, что суть от этого не меняется. Я говорю так, как это принято у артиллеристов. Научные изыскания в данной области меня не сильно волнуют. Только результаты.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #01.07.2019 13:16  @Анархист 86#01.07.2019 11:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ну в самолёт-то попадают с земли. Обратная задача легче. Истратив за полминуты сотню 57 мм снарядов вполне можно получить пару-тройку попаданий.
А.8.> почитай статистику попаданий с земли по ЛА) Ладно, попал ты в танк... высадив весь БК аппарата... а танк взял и поехал... не.. это я хз зачем такое, я уж не говорю про действия в горах
ЛА - не танк, манёвренность не та.. А статистика - она тут несложная. Вот выше писали, что радиус КВО примерно 1/250~1/300 от дальности: 6000м/300=20 м - радиус КВО 50% попаданий. Площадь этого круга ~1300 м2. Рассеивание в этом круге принято считать равномерным. Площадь горизонтальной проекции танка 6х3=18 м2. 18/1300=0,0138 - вероятность попадания одним снарядом.
Вероятность, что хоть один снаряд из очереди в 100 выстрелов попадёт будет 1-(1-0,0138)100=0,75.
БК Ан-12 в 300 снарядов на каждую 57 мм пушку вполне реален. 6 очередей по 6 танкам - 4-5 танков будут выведены из строя или уничтожены (крыша у них тонкая). Неплохо. Сверху стрелять лучше по многим причинам.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.07.2019 в 13:21
RU Анархист 86 #01.07.2019 13:26  @Serg Ivanov#01.07.2019 13:16
+
-
edit
 
S.I.> БК Ан-12 в 300 снарядов на каждую 57 мм пушку вполне реален. 6 очередей по 6 танкам - 4-5 танков будут выведены из строя или уничтожены (крыша у них тонкая). Неплохо. Сверху стрелять лучше по многим причинам.
4-5 это в идеале. максимум 2. И!Крыша тонкая но 30+мм + угол + место попадания... короче напоминает работу ИЛ-2 по танкам... Не будет хорошей эффективности...
   75.0.3770.10075.0.3770.100
MD Serg Ivanov #01.07.2019 13:30  @Анархист 86#01.07.2019 13:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А.8.> 4-5 это в идеале. максимум 2. И!Крыша тонкая но 30+мм + угол + место попадания... короче напоминает работу ИЛ-2 по танкам... Не будет хорошей эффективности...
Это прямо противоположно работе Ил-2 или Су-25. Стрельба в бок с установившегося виража (в центре которого цель), а не на пикировании. В этом и суть. При минимальном радиусе виража снаряды будут падать почти отвесно с 6 км высоты. Кружить и стрелять можно до попадания. Ну и как бонус - выкашивание сопровождающей пехоты.
   52.052.0
RU Анархист 86 #01.07.2019 13:34  @Serg Ivanov#01.07.2019 13:30
+
-
edit
 
S.I.> Это прямо противоположно работе Ил-2 или Су-25. Стрельба в бок с установившегося виража (в центре которого цель), а не на пикировании. В этом и суть. При минимальном радиусе виража снаряды будут падать почти отвесно с 6 км высоты. Кружить и стрелять можно до попадания.
ты не понял. я про эффективность в целом и именно эффективность при поражении. В общем... я не сомневаюсь что можно было бы наклепать, но не сейчас точно
   75.0.3770.10075.0.3770.100
MD Serg Ivanov #01.07.2019 13:51  @Анархист 86#01.07.2019 13:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А.8.> ты не понял. я про эффективность в целом и именно эффективность при поражении. В общем... я не сомневаюсь что можно было бы наклепать, но не сейчас точно
ОКР открыли именно сейчас. Операции ССО становятся важной частью внешней политики. Так что время пришло. Это важнее чем авианосец. :)
   52.052.0
LT Bredonosec #01.07.2019 14:36  @Serg Ivanov#28.06.2019 15:41
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
S.I.> Поработает.
опять религия?

S.I.> Теряют смысл при этом как раз Ми-8 и Су-22, и прочие низко летающие. А с высоты недосягаемой для ПЗРК
сергей, выучите наконец матчасть! Прицельную дальность пушек, включая 105мм на геркулесе, и из неё - предельную высоту применения сарая.
Надоело уже 15 лет одно и то же вам тыкать. Реально ж можно было за 15 лет запомнить!
   72.0.3626.10172.0.3626.101
MD Serg Ivanov #01.07.2019 15:31  @Bredonosec#01.07.2019 14:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bredonosec> сергей, выучите наконец матчасть! Прицельную дальность пушек, включая 105мм на геркулесе, и из неё - предельную высоту применения сарая.
Bredonosec> Надоело уже 15 лет одно и то же вам тыкать. Реально ж можно было за 15 лет запомнить!
Да это не мне, ты это им расскажи:

В России разрабатывают аналог американского "ганшипа" на базе Ан-12

В СМИ сообщается о принятии решения по созданию российского варианта летающей батареи, осуществляющей непосредственную поддержку сухопутных войск. В данном случае в качестве «международного» опыта рассматривается американский летающий комплекс AC-130 Spectre от Lockheed ("ганшип"). //  topwar.ru
 
В СМИ сообщается о принятии решения по созданию российского варианта летающей батареи, осуществляющей непосредственную поддержку сухопутных войск. В данном случае в качестве «международного» опыта рассматривается американский летающий комплекс AC-130 Spectre от Lockheed ("ганшип"). Американская летающая батарея эксплуатируется уже более 50 лет и в ряде случаев весьма успешно себя зарекомендовала.
 

они же не знают, бедолаги.. :D
   52.052.0
RU Анархист 86 #01.07.2019 16:01  @Serg Ivanov#01.07.2019 13:51
+
-
edit
 
S.I.> ОКР открыли именно сейчас. Операции ССО становятся важной частью внешней политики. Так что время пришло. Это важнее чем авианосец. :)
А разве официально ОКР открыты? А авианосец нам нафиг вообще не нужен :D
   75.0.3770.10075.0.3770.100
MD Serg Ivanov #01.07.2019 16:36  @Анархист 86#01.07.2019 16:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> ОКР открыли именно сейчас. Операции ССО становятся важной частью внешней политики. Так что время пришло. Это важнее чем авианосец. :)
А.8.> А разве официально ОКР открыты? А авианосец нам нафиг вообще не нужен :D

А разве нет?
КУБИНКА /Московская область/, 26 июня. /ТАСС/. Аналог американского самолета непосредственной поддержки сухопутных войск на поле боя AC-130 разрабатывается в России, уже разработан аванпроект на базе транспортника Ан-12 с пушками калибра 57 мм. Об этом в среду сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе на форуме "Армия-2019".

"Открыта ОКР [опытно-конструкторская работа] на разработку летающей батареи - самолета непосредственной поддержки войск на поле боя, аналогичного американским "ганшипам" AC-130. В качестве летающей лаборатории будет использован военно-транспортный самолет Ан-12 с двумя пушками калибра 57 мм", - сообщил собеседник агентства, добавив, что самолет также планируется вооружить орудиями меньшего калибра и автоматическими гранатометами.
 

Врут?

Источник: аналог американской летающей батареи AC-130 разрабатывается в России

В качестве летающей лаборатории будет использован самолет Ан-12 с двумя пушками калибра 57 мм //  tass.ru
 
   52.052.0
RU Анархист 86 #01.07.2019 16:38  @Serg Ivanov#01.07.2019 16:36
+
-
edit
 
S.I.> Врут?
источник ТАСС... сам знаешь может правда а может нет.. во всяком случае официала не было...
   75.0.3770.10075.0.3770.100
MD Serg Ivanov #01.07.2019 16:40  @Анархист 86#01.07.2019 16:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Врут?
А.8.> источник ТАСС... сам знаешь может правда а может нет.. во всяком случае официала не было...
Официал - это кто? :)
   52.052.0
RU Анархист 86 #01.07.2019 16:43  @Serg Ivanov#01.07.2019 16:40
+
-
edit
 
S.I.> Официал - это кто? :)
МО или представитель КБ :)
   75.0.3770.10075.0.3770.100
MD Serg Ivanov #01.07.2019 16:52  @Анархист 86#01.07.2019 16:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Официал - это кто? :)
А.8.> МО или представитель КБ :)
Аналог американского самолета непосредственной поддержки сухопутных войск на поле боя AC-130 разрабатывается в России, уже разработан аванпроект на базе транспортника Ан-12 с пушками калибра 57 мм. Об этом в среду сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе на форуме "Армия-2019".
 

ТАСС обычно не врёт.
   52.052.0
LT Bredonosec #01.07.2019 17:31  @Serg Ivanov#29.06.2019 20:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
S.I.>>> С высоты 5-6 км будет дальше.
с этой дальности он не сможет работать артиллерией. Согласно ваишм же ссылкам на ттх орудий.

И с этой высоты кабинный экипаж не сможет работать. Без кислорода в кабине без прессуризации разрешено работать до высоты 3 км. Сидеть (не работая) - до 3600.
На всех видео работы спуки работает с высоты 1-2 км.
Выучите наконец матчасть и перестаньте тупо цитировать журналамеров как отченаш!

S.I.> ПВО - оно сильно разное бывает.
В вашей ссылке указано, что при всего лишь угрозе наличия пзрк ганшип свалил на 15 км от района цели.
Потому что экипаж этого сарая в отличие от вас знает, насколько он уязвим.

>они же не знают, бедолаги.. :D
Они знают. Они не предполагают использовать его так, как поёте вы.
Более того, немала вероятность, что они вообще не предполагают его использовать, учитывая древнючую платформу Ан-12, где самый молодой планер за полвека возраста перевалил, и ресурса им осталось всего ничего. Есть вероятность, что это просто распил бабла под модную тематику.
   71.0.3578.10071.0.3578.100
LT Bredonosec #01.07.2019 17:33  @Serg Ivanov#01.07.2019 08:47
+
-
edit
 
S.I.> Конечно. Но эти гады буржуйские не будут посылать АС-130 под Тор. Появление Тора у повстанцев- это мировой скандал, покойный боинг тому свидетель..
покойный боинг - свидетель бука ВСУ. Причем, эту ПУ нашли, нашли и её экиапж, но вам же это неважно ))
   71.0.3578.10071.0.3578.100
LT Bredonosec #01.07.2019 17:40  @Serg Ivanov#01.07.2019 12:58
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
S.I.> Я просто вспоминаю то, что мне говорили на военной кафедре. Мне не нужно ничего доказывать, тем более в этой теме. Учите матчасть © :)
Вот не вам, особенно после этих жутких пЭрлов про вычитание эллипса рассеяния из точности наведения ствола, говорить о матчасти!
Вы походу не понимаете значения слов обсуждаемого предмета!
   72.0.3626.8272.0.3626.82
MD Serg Ivanov #01.07.2019 18:09  @Bredonosec#01.07.2019 17:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bredonosec> Более того, немала вероятность, что они вообще не предполагают его использовать, учитывая древнючую платформу Ан-12, где самый молодой планер за полвека возраста перевалил, и ресурса им осталось всего ничего. Есть вероятность, что это просто распил бабла под модную тематику.
Да ладно - скоро увидим. Потом выложу ваше мнение - посмеёмся ;) Планер Ту-95/B-52 ещё древнее. А ещё лет 10-15 попланируют. :)
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 02.07.2019 в 15:28
MD Serg Ivanov #01.07.2019 18:11  @Bredonosec#01.07.2019 17:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bredonosec> покойный боинг - свидетель бука ВСУ. Причем, эту ПУ нашли, нашли и её экиапж, но вам же это неважно ))
Важно, что это не ПЗРК.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
MD Serg Ivanov #01.07.2019 18:13  @Bredonosec#01.07.2019 17:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bredonosec> В вашей ссылке указано, что при всего лишь угрозе наличия пзрк ганшип свалил на 15 км от района цели.
И уничтожил её.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
MD Serg Ivanov #02.07.2019 15:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Громыхнуло в небесах: зачем России нужна «летающая канонерка»

На форуме «Армия-2019» была анонсирована разработка нового самолета поддержки войск //  iz.ru
 
Обычный штурмовик новой постройки, тем более «вокруг» орудия, как в свое время делали американский A-10 «Тандерболт II», сейчас крайне маловероятен, а подвесной контейнер для имеющихся имел бы неадекватную массу. И это в очередной раз поднимает вопрос о нужности для отечественных ВВС одного из самых по-хорошему безумных и удивительно удачных вариантов ударного самолета.
 

Война с террором, объявленная после 11 сентября 2001 года, стала идеальной средой обитания для ганшипов и послужила их дальнейшему распространению — к состоящим на вооружении Командования сил специальных операций ВВС AC-130H/U добавились переделанные более кустарно и оснащенные ракетами транспорты-танкеры KC-130J морской пехоты. На замену стареющим AC-130H серийно производятся AC-130J Ghostrider с классическим артиллерийским комплексом вооружения, обновленным БРЭО, и большим использованием ракет и управляемых бомб, в ближайшей перспективе планируется оснастить их лазерным оружием.
 

Требования к сегодняшним ганшипам те же, что и в 1960-х: высокая длительность полета, позволяющая долгое время оставаться в патрулируемом районе или «прикрывать» дружественные силы, мощное и точное вооружение, возможность разместить все необходимые средства поиска целей и радиоэлектронной борьбы и достаточный для работы с ними экипаж. Современные бортовые средства обороны, живучесть многомоторного транспортника и особенности боевого применения (в ночное время суток, на безопасном для огня малокалиберной зенитной артиллерии противника расстоянии и имея возможность держать под огневым воздействием цель непрерывно). Утверждения об их высокой уязвимости крайне сомнительны — за почти полвека с вьетнамской войны сбит был только один ганшип, днем и в условиях высокоинтенсивного боя. За это время «обычные» реактивные штурмовики и бомбардировщики сбивались зенитной артиллерией и из ПЗРК десятки раз.
 

По очевидным причинам СССР долгое время не испытывал нужды в разработке противопартизанского самолета, и даже когда такая возникла, долгое время она оставалась неприемлемой по политическим соображениям и ввиду узкой ориентации военного строительства исключительно на подготовку к крупной войне с технически развитым противником. Подобные установки сохранились в виде пренебрежительной реакции к любому «оружию, годящемуся только против тапочников» до сих пор.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 02.07.2019 в 15:36
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #02.07.2019 15:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Трудно сказать, какая судьба будет у нового проекта. Комплекс вооружения выглядит здраво и схож с современными «облегченными» ганшипами, причем возможности 57-мм пушки позволяют уверенно поражать в верхнюю проекцию любую бронетехнику. Вопросы вызывает разве что автоматический гранатомет/гранатометы: если речь о семействе АГС-17(АП-30)/АГС-30, то сомнительна сама возможность попасть во что-либо с самолета со сколько-нибудь значительной дистанции. С другой стороны, они могут заменять крупнокалиберную пушку в деле подавления пехоты противника на открытой местности, так же как 57-мм орудие заменит ее в поражении бронированных целей. Интересным было бы оснащение управляемым ракетным вооружением, благо противотанковые ракеты есть у армии России в большом ассортименте. В нашем случае они пригодились бы не только для поражения целей на большей, чем артиллерия, дальности, но и закрыли бы вопрос с разрушением фортификационных сооружений.

Наиболее важным видится отработка на летающей лаборатории современного прицельного комплекса, обеспечивающего уверенное поражение целей с дистанции несколько километров в любое время суток. К счастью, сейчас для этого можно использовать готовые наработки в виде БРЛС с хорошей разрешающей способностью и оптико-электронные системы, серийно устанавливаемые на последние модификации отечественных боевых вертолетов. С последних же стоит позаимствовать и компоненты бортового комплекса обороны, в первую очередь в виде лазерных систем самообороны от ПЗРК.

В итоге разработки и испытаний (в том числе, возможно, и сопряженных с боевым применением) должен получиться готовый к поставке «под ключ» комплект модернизации транспортного самолета в ганшип. Остается вопрос с платформой — Ан-12 советского производства в ближайшее время уйдут на покой, создававшийся для его замены и ставший после 1991 года украинским Ан-70 в ВКС России по понятным причинам больше не планируется к приобретению. Из производимых — Ил-76МД-90А слишком велик, не оптимален (реактивный, выше скорость, но меньше длительность полета), а Ил-112, наоборот, слишком мал, и комплекс вооружения на него придется устанавливать в сильно урезанном варианте (скорее всего, по образцу AC-27J в виде одной пушки и узлов подвески ракет). Хоть закупай китайские Y-8 — предприимчивые жители Поднебесной свои копии Ан-12 продолжают выпускать в обновленном облике, как и американцы C-130J.
 

Впрочем, главным препятствием для отечественного ганшипа вполне может стать «идеологический» вопрос. Очень уж принято презрительно, через губу, говорить у нас о технике для асимметричных войн, мол, «годится только крестьян с автоматами гонять, а нам надо готовиться к войне с агрессивным блоком». Примечательно, что этому совершенно не мешает реальность, в которой главные эксплуатанты ганшипов хотя бы время от времени воюют с противником, обладающим зенитно-ракетными комплексами, а советские и российские ВВС за всё свое послевоенное существование с «взрослой» ПВО встречались только несколько дней в августе 2008 года, а всё остальное время, десятилетия, воевали и продолжают воевать именно с партизанскими формированиями, у которых даже ПЗРК появлялись по большим праздникам. Нет причин считать, что в будущем ситуация изменится.

Так может быть, стоит, не отказываясь, разумеется, от любимого дела подготовки к «войне Конца Света» с «коалицией западных держав», уделить немного средств более актуальным задачам?
 
 

   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 02.07.2019 в 16:48
1 22 23 24 25 26 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru