Запрет на ввоз молдавского и грузинского вина

minchuk, вы не компетентны, вы совершенно не владеете информацией. А уж с логикой в данном вопросе у вас плоховато.

Беда грузинской дипломатии в том

Грузинской дипломатии, какой она кривой бы не была, удалось продвинуть свой план урегулирования в Южной Осетии, подпись под этим планом стоит, между прочим, министра иностранных дел РФ. Вы что-нибудь об это знаете? Где этот план?

что в НАТО Грузия, возможно, БУДЕТ, рано или поздно,

Вместе с Абхазией и ЮО.

а политику свою строит, как будто она там уже ЕСТЬ

Если бы она так политику строила, на Кавказе был бы другой резонанс.

Они, эти "сепаратисты", стали "гражданами России" в результате Грузинской политики.

Не только на одних грузинах лежит ответственность, далеко не только...Товарищи из России, господа из Абхазии, ЮО.
Я скидывал вам ссылку, которая дает некоторые ответы, но походу зря. В любом случае, паспортизация это первый шаг к аннексии. Хоте конечно не первый, уже большой путь пройден.

От когда вы забудете про "аргумент" и начнете ДОГОВАРИВАТСЯ с ними, помня про СВОИ ошибки, тогда, возможно, сможете договорится, "рано или поздно" (ц).

Договариваться о чем? Имеете хоть малейшее представление?

А нафига нам это надо - на халяву Грузию защищать? А то ещё и деньги потребуете за вашу же охрану?
Советские объекты уже прекратили существование, а по какой границе Грузии будут стоять наши пограничники - северной или южной - вообще говоря без разницы, они одинаково длинные и поганые (с точки зрения природы)

забудь

KILLO

minchuk, вы не компетентны...

 

Возможно...

вы совершенно не владеете информацией.

 

Я и не отрицаю.

А уж с логикой в данном вопросе у вас плоховато.

 

(пожимая плечами) Если она Вам не нравится, это, еще не означает ее отсутствие.
Пардон Килло, но это Вы демонстрируете все признаки "женской логики". ;D

Вместе с Абхазией и ЮО.

 

Еще раз: Когда БУДЕТ тогда и будет этот факт "козырем" в споре. Не ранее...

Если бы она так политику строила, на Кавказе был бы другой резонанс.

 

Угу... Ваши слова:

Наивно расчитывать на анексию территорий члена НАТО. Очень наивно.

 

Еще раз напоминаю — Грузия не челен НАТО. ТОЧКА. >:(

Не только на одних грузинах лежит ответственность, далеко не только...

 

Естественно. Но про свою ответственность вы, напрочь, забыли ;), более того — я не встречал еще, персонажей от Грузии, которые ее, по крайне мере, не отрицали. СЕЙЧАС.

В любом случае, паспортизация это первый шаг к аннексии.

 

Хррр. >:( Они как получили эти паспорта, так, в случаи чего, от них и откажутся. "Мяч" в ваших руках...

Договариваться о чем?

 

Я уже писал о чем, и как, свое мнение.
Миролюбивые декларации с "бряцаньем оружия" на "заднем плане" это — «не договариваться».
Во первых нужно восстановить доверие к Грузинской стороне. А для этого ни какая помощь России не требуется.
А во вторых — забыть идиотские аргументы, что, мол-де "сепаратисты уже граждане России, пусть они туда и убираются".
Не понятно? Что ж...

Когда БУДЕТ тогда и будет этот факт "козырем" в споре. Не ранее...

 

Ну так использовать надо и козыри и онеры и шестерки даже. Грузия имеет хорошие перспективы получить козырного... эээ... скажем, даму - и ведет себя соответственно, как игрок, в скором времени имеющий хорошие перспективы получит козырную даму. Надо пользоваться тем, что есть. Есть козыри - козырями, есть перспективы - перспективами.

Сергей-4030

 

...и ведет себя соответственно, как игрок, в скором времени имеющий хорошие перспективы
получит козырную даму.

 

То бишь — блефует, но обижается, когда на ее блеф не "ведутся".

От, кстати... Статья, с которой я, в целом, согласен:
http://www.versiasovsek.ru/material.php?7131
Специально для КИЛЛО ;), избранное:

Торговля ненавистью — вот золотое дно.
Грузия (грузинское руководство) во всех своих бедах винит «медведя отпущения» — Россию.
Россия... использует Грузию как трубу для стока агрессии российского общества.

 

Грузинское руководство решает свои проблемы за счёт антироссийского пиара. Российское руководство решает свои проблемы за счёт антигрузинского пиара. От нашего стола — к вашему столу. Квиты.

 

Им с нами — есть что (цена на газ, скажем). Но это их, грузинские, проблемы.

 

Для России не представляет ни опасности, ни интереса, вступит Грузия в НАТО или не вступит.

 

Отсюда мораль... Расслабьтесь и думайте о своих внутренних делах.

 

;D

И к великому сожалению, не могу найти на просторах Рунета стоимость бутылки вина из этой серии

 

То ли легенда о жар-птице, то ли легенда о павлине. ;D А может легендарная жар-птица?

Грузия не челен НАТО. ТОЧКА.

 

в конце надо добавлять неопределенный артикль ", ДА?" ;D

То ли легенда о жар-птице, то ли легенда о павлине. ;D А может легендарная жар-птица?

 

Да нет, не легенда это. Самое интересное что этот бренд и его дизайн разрабатывались на западе. Когда нашим виноделам показали результаты - они были немного шокированы. Черно-золотисто-оранжевая этикетка, крупная птица и т.д. Внешне немного напоминает цветовую гамму палехской росписи. Ну думали - провал. Но, оказалось что классика (по французскому типу - белые этикетка и контрэтикетка, ну и т.д.) в Европе приелись.
Что касается стоимости, то ЕМНИП говорили о 3 - 5 фунтах за бутылку в Великобритании.

KILLO Возможно...Я и не отрицаю.(пожимая плечами)

 

+

Да, и вдогонку. С этой же коллекцией была интересная история в Китае. Оказалось, что у них есть легенда про к-то Императрицу и похожую на эту птицу (т.с. аналог Жар-птицы). Им очень понравилась эта идея и китайцы выразили желание взять пробную партию.

А что вы понимаете под "наладится жизнь в Приднестровье"? "Жители Приднестровья сами очень остро
воспринимают конфликт" - а Вы давно встречались с жителями Приднестровья? Или судите по
сообщениям российских электронных СМИ?

 

Конечно я сужу по СМИ (преимущественно российским). И, думаю, еще миллион жителей Н-ска тоже судят по СМИ.
Это естественная ситуация Мы же говорим не о правительстве РФ, а о народе (он же население )
Т.е. в буквальном переводе, когда к телевизоре перестанут показывать остановившиеся
заводы Приднестровья,
народ застрявший на границе, и всякие комиссии по выяснению, "а не оружие ли вы там делаете" тогда и
реакция России будет поспокойней.
С одной стороны, СМИ и зомбоящик это некоторая параллельно-виртуальная реальность, и почти все это понимают.
С другой, про Казахстан, например, ничего такого не показывают. И это наводит на мысли,
что с Казахстаном если какие проблемы и есть, то там видимо договорятся. А вот Молдова с
Приднестровьем договориться не может.
Т.е. с одной стороны ящик врет, а с другой сравнительный анализ показывает что конфликт с Молдовой,
таки: "скорее есть, чем нет".

А сейчас любой политик видя такую реакцию "электората" будет скоре раскачивать лодку,
чем агитировать за то, что: "в Багдаде все спокойно".

Штука в том, что сейчас, если мы действительно хотим погасить конфликт, а не нажить на нем каких-нибудь
"дивидендов", то и рассматривать ситуацию должны как данность (без разборок, кто виноват). И исходя
из текущей ситуации искать решение которое даст минимальный ущерб для всех сторон. Если мы будем
пытаться провести в жизнь решение при котором весь ущерб падет на одну сторону (потому что она в наших
представлениях виновата во всем) - то скорее всего мы потерпим поражение, либо ситуация опять будет очень
неустойчива и чревата конфликтом.

Конечно я сужу по СМИ (преимущественно российским). И, думаю, еще миллион жителей Н-ска тоже судят по СМИ.
Это естественная ситуация Мы же говорим не о правительстве РФ, а о народе (он же население )
Т.е. в буквальном переводе, когда к телевизоре перестанут показывать остановившиеся
заводы Приднестровья,
народ застрявший на границе, и всякие комиссии по выяснению, "а не оружие ли вы там делаете" тогда и
реакция России будет поспокойней.

А что плохого в том, что границы контролируются? Что плохого если все стороны будут уверены в том,
что оружие д-но не производится и не поставляется незаконным воинским формированиям?
Ведь если этого д-но нет - то и нет козыря у Молдовы "о неконтролируемом оружейном экспорте". Все же в выигрыше!

С одной стороны, СМИ и зомбоящик это некоторая параллельно-виртуальная реальность, и почти все это понимают.
С другой, про Казахстан, например, ничего такого не показывают. И это наводит на мысли,
что с Казахстаном если какие проблемы и есть, то там видимо договорятся. А вот Молдова с Приднестровьем договориться не может.

Уф. Ну нет, Слава Богу проблем у Казахстана и РФ! И это хорошо. И д-но договорятся, и договариватся будут по-другому чем с Молдовой.
РФ и Казахстан играют практически в одной весовой категории. Ведь так? А Молдова и РФ?
И давайте все же говорить про то, что договориться не может Молдова и РФ по поводу Приднестровья, а не Приднестровье с Молдовой.
В т.с. кулуарах приднестровские лидеры честно признаются - "мы бы с радостью, но Москва не велит".

Т.е. с одной стороны ящик врет, а с другой сравнительный анализ показывает что конфликт с Молдовой,
таки: "скорее есть, чем нет".

Ну вот! Вы сами признаете что конфликт РФ с Молдовой.

А сейчас любой политик видя такую реакцию "электората" будет скоре раскачивать лодку,
чем агитировать за то, что: "в Багдаде все спокойно".

Я правильно понял, что российским политикам выгодно использовать этот конфликт,вместо того, чтобы его урегулировать?
Так? или я неправильно понял Ваши слова?

Штука в том, что сейчас, если мы действительно хотим погасить конфликт, а не нажить на нем каких-нибудь
"дивидендов", то и рассматривать ситуацию должны как данность (без разборок, кто виноват). И исходя
из текущей ситуации искать решение которое даст минимальный ущерб для всех сторон. Если мы будем
пытаться провести в жизнь решение при котором весь ущерб падет на одну сторону (потому что она в наших
представлениях виновата во всем) - то скорее всего мы потерпим поражение, либо ситуация опять будет очень
неустойчива и чревата конфликтом.

Ну я тоже в принципе против валить все на одну сторону и писал о том, что нужны серьезные взаимные уступки.

А что плохого в том, что границы контролируются? Что плохого если все стороны будут уверены в том,
что оружие д-но не производится и не поставляется незаконным воинским формированиям?
Ведь если этого д-но нет - то и нет козыря у Молдовы "о неконтролируемом оружейном экспорте".
Все же в выигрыше!
В контроле плохого ничего нет. Но когда на границе застревают люди и грузы - это уже весомый
повод для беспокойства. Т.е. тут очень сильно влияет то, насколько сильно конфликт между
"правительствами" спроецирован на население. Когда в конфлик вовлекаются "массы" он сразу
приобретает остроту. Это не зависимо от официальной позиции РФ, Молдовы, Приднестровья, или
короля Тонга. Ну и контроль не доллжен приченять ущерб тому кого контролируют.

Уф. Ну нет, Слава Богу проблем у Казахстана и РФ! И это хорошо. И д-но договорятся, и
договариватся будут по-другому чем с Молдовой.
РФ и Казахстан играют практически в одной весовой категории. Ведь так? А Молдова и РФ?
Ну что вы! Проблем масса! Но штука в том, что именно договариваются.
Про весовую категорию - Россия и Белорусь в разных весовых категориях (и по населению, и по экономике).
Я уж не говорю про то что, в России много политических опонентов Батьке. И споров про трубу и газ хватает.
Но ведь тоже договариваются, что характерно!

давайте все же говорить про то, что договориться не может Молдова и РФ по поводу Приднестровья,
а не Приднестровье с Молдовой.
Конфликт трехсторонний, если честно. С Грузией конфликт тоже трехсторонний (пока!).
На то что конфлик трехсторонний, указывает еще и тот фатк, что его нельзя погасить при несогласии
хотя бы одной стороны.

В т.с. кулуарах приднестровские лидеры честно признаются - "мы бы с радостью, но Москва не велит".
Не слышал такого, поэтому комментировать не буду. Это надо кого-то из Приднестровья искать, ИМХО.

Ну вот! Вы сами признаете что конфликт РФ с Молдовой.
Я ? Я вам не скажу за всю Оде..., тьфу Россию. У меня в голове, мой психологический конфликт с властями Молдовы
Но это продукт зомбоящика. А так см. выше = трехсторонний.

Я правильно понял, что российским политикам выгодно использовать этот конфликт,
вместо того, чтобы его урегулировать?
Господь с вами, почему именно российским? Это расклад сил! Любым политикам выгодно!
И Молдавским, и Приднестровским, и Российским, и Румынским, и даже Американским!
Если тема конфликта находит такой живой отклик в массах - это любому политику выгодно
оседлать эту волну, и попытаться на ней выехать.

Ну я тоже в принципе против валить все на одну сторону и писал о том, что нужны
серьезные взаимные уступки.
Только как на эти уступки идти ? Элементарная жадность не дает
Тут наверное можно только обмен устроить - ты мне , я тебе. И связать Молдавские,
Приднестровские и Российские выгоды вместе. Так что-бы дальнейший конфликт стал
невыгоден всем. Тогда есть надежда что со временем погаснет.
Но тут нужны декларации (хотя бы) что ни у кого нет цели дружить с кем то против остальных.
Типа РФ задружит с Германией что-бы прижать Молдову, а Молдова задружит с ЕС против РФ.
Потому что, первая-же попытка вставить палки в колеса развалит все попытки урегулирования.

timochka

Беларусь... споров про трубу и газ хватает.
Но ведь тоже договариваются, что характерно!

 

Вы о результатах договоренностей в курсе? ???
Предыдущий "спор о трубе" чем закончился для Луки знаете? ::)
Или: раз по "зомбоящику" ни чего не говорят , то все закончилось — "тип-топ"? Для кого, только... :-[

[quote author=minchuk link=topic=37830.msg764939#msg764939 date=1150961355]
timochkaВы о результатах договоренностей в курсе? ???
Предыдущий "спор о трубе" чем закончился для Луки знаете? ::)
Или: раз по "зомбоящику" ни чего не говорят , то все закончилось — "тип-топ"? Для кого, только... :-[
[/quote]
Если вы про цену на газ. Так у Белоруссии никаких эксклюзивных привелегий нету. Цену подняли, но с учетом, что Белорусь ближе и наличиния некоторых партнерских отношений цена ниже чем для Германии (а ведь тоже хороший партнер). Причем переговоры еще идут. Думаю что 200 долларов
это больше психологическое давление, чем реальный результат.
Про трубу - ее Газпрому так и не продали. И все идет к тому что будет СП (взаимовыгодный, надо заметить вариант). Так что давить на Батьку - давят, но ведь все равно договариваются, а не границу перекрывают. Так что, я думаю, еще договорятся в конечном итоге.
Про зомбоящик - там действительно не говорят, а говорят, что туда министр обороны РФ полетел (может даже договариваться, а не просто так посидеть:). В Молдову чета не летает, может там при встрече стол хуже? .

Про трубу - ее Газпрому так и не продали.

 

я понимаю конечно что батько в нее вцепился, но нельзя же упорно не понимать что так не делается.
а то понимаешь Белоруссия живет-то сносно за счет экспорта в РФ да переработки нашего сырья
а пускать к себе наш бизнес крупный ни разу не хочет.
то пивнякам от ворот поворот, то молокозаводы не дает покупать. труба - далеко не единичный случай.
так дела не делают...

так дела не делают...

 

Ничего, потерпят наши олигархи... Зато власть РФ может на голубом глазу говорить, что ее политика "чистая", и своим буржуям она не помогает.
Сейчас вот сделают для РБ газ за 200 долл., а потом потихонечку дадут Батьке льготы по другим каналам, которые это повышение цен компенсирует. И все любители повизжать про энергетическое удушение Украины и Грузии "по политическим мотивам" сразу заткнутся - типа, Россия вон даже самому близкому человеку по таким ценам продает...

я понимаю конечно что батько в нее вцепился, но нельзя же упорно не понимать что так не делается.

 

Да нормальная у Батьки политика в этом вопросе. Обычный протекционизм.
Не надо из этого проблему делать. Решается это все обычными экономическими мерами и переговорами. Главное что и Батька, и власти РФ по этим вопросам ведут переговоры, а не палки друг другу в колеса ставят.

Нашим олигархам конечно это не нравится, но эту политику ведут ВСЕ.

Свеженькая информация по поводу влияния винного кризиса на молдавскую экономику:

МОЛДАВСКИЕ БАНКИ УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО СЛОЖНАЯ СИТУАЦИЯ В ВИНОДЕЛИИ НЕ ОТРАЗИЛАСЬ НА НИХ

Кишинев, 26 июня ( ИНФОТАГ ). Ситуация в банковском секторе спокойная, несмотря на то, что основная отрасль экономики Молдовы - виноделие - сталкивается с проблемами. Об этом заявили в субботу руководители коммерческих банков на рабочем совещании у президента Владимира Воронина.

Как сообщила "ИНФОТАГ" его пресс-служба, на заседании рассматривались состояние дел в национальном банковском секторе, последствия введенных Россией ограничений на ввоз винодельческой продукции РМ и мероприятия по поддержке и развитию отрасли посредством финансово-банковских механизмов.

По словам президента Национального банка Леонида Талмача, "банки не оказались в шоковом состоянии после с введением эмбарго 27 марта".

"Доля кредитов, выделенных комбанками предприятиям виноделия, составляет всего 8% активов или 14% от общего объема предоставленных кредитов. Распределение этих кредитов в отрасли благоприятно: 20% предназначены для расширения производства, а 80% - для оборотных средств", - сказал президент НБМ.

Президент обратил внимание премьер-министра Василия Тарлева, директора агентства Moldova-Vin Валериу Миронеску и руководителей коммерческих банков на стратегическую важность расширения и увеличения качества виноградных плантаций.

"Должностные лица в правительстве, ответственные за отрасль, руководители винодельческих предприятий и коммерческих банков должны встретиться, чтобы определить приоритеты и скоординировать действия на будущее", - подчеркнул глава государства.

По словам президента Национального банка Леонида Талмача, "банки не оказались в шоковом состоянии после с введением эмбарго 27 марта".

 

ура!!
а теперь идем на bnm.org и дивимся на увеличение среднего овернайта на 2% с начала года, рост ставок гособлигаций
http://www.bnm.org/english/docs/mae/68_4917.pdf
и читаем свежачок - решение НБМ об увеличении овернайта на 2%, ломбардной ставки - на 1%.
http://www.bnm.org/english/docs/cred/84_3308.pdf
это конечно не шоковое состояние но на мысли наводит.

ура!!
а теперь идем на bnm.org и дивимся на увеличение среднего овернайта на 2% с начала года, рост ставок гособлигаций
http://www.bnm.org/english/docs/mae/68_4917.pdf
и читаем свежачок - решение НБМ об увеличении овернайта на 2%, ломбардной ставки - на 1%.
http://www.bnm.org/english/docs/cred/84_3308.pdf
это конечно не шоковое состояние но на мысли наводит.

 

Ну и как это расходится с тем, что я привел выше? В информации говорится о том, что "банки не оказались в шоковом состоянии". Никто ведь не говорит о том, что все совершенно замечательно...

Ну и как это расходится с тем, что я привел выше?

 

расходится с заголовком и первым абзацем

расходится с заголовком и первым абзацем

 

С ними - да, расходится. Но этот материал писали журналисты, а я привел слова председателя нацбанка Молдовы

С ними - да, расходится. Но этот материал писали журналисты, а я привел слова председателя нацбанка Молдовы

 

да пофиг кто писал, смысл не меняется, ситуация спокойной может объявляться сколько угодно и кем угодно.
спокойней она от этого не становится. и дело тут совсем не в распределении кредитов которое волнует нбм, а в потоке
экспортной выручки. естественно, любые опасения ни в коем разе не будут вынесены на публику.
а нас хрен обманешь - мы цифры смотрим а не лялякалок слушаем