[image]

Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка)

 
1 34 35 36 37 38 39 40

ttt

аксакал

ttt>> И толку то что в 1886 объявили?
Kuznets> а то толку что теперь вся россия первомай празднует два дня ))

Это так. Мы то празднуем сейчас, но тогда капиталисты как то без энтузиазма эти демонстрации встретили, и не повелись почему то. :)

>> Волнения аж в Америке были.
Kuznets> "аж в америке", лол...

А что лол? Самая богатая страна и не обошлась.

ttt>> Сталин после войны говорил о 6 часовом рабочем дне.
Kuznets> "говорил"...

Еще раз, хоть и не поклонник Сталина, но он все таки свои слова серьезно уважал.

Kuznets> смешно, у вас и 8-часовой день только на бумаге (по факту - 9), а вы все на сталина молитесь который ни хрена не сделал а не на хрущева который таки хоть что-то сделал.

Я на Сталина не молюсь и на Хрущева не всегда нападаю. Он многое и хорошего сделал.

Kuznets> теперь понятно, что вы с такой памятью можете прогадить и 40 часов в неделю (как уже прогадили 60 лет пенсионного возраста), да и вообще все подряд, лапша походу работает отлично...

Но ваша лапша однако работает плохо. Потому что существовавшие пенсии 55 летним это экономический маразм. С мужиками сложнее, но немного повысить надо было. Оптимально ИМХО было бы 63/60

Если конечно ваша философия по жизни, "солнышко скрылось/пошел град/ужасный Путин виноват" вопросов не имею. Вешайте свою лапшу дальше.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆


Владелец "Рольфа" Сергей Петров в интервью Илье Азару: "Когда вы видите, например, недостатки правоохранительной системы, то не увеличиваете независимость суда или прессы, а создаете новый отдел внутри ФСБ, МВД, который будет проверять тех, кто плохо работает, оттого что нет независимого суда. Это мышление и правоохранителей, и президента, и всей этой нашей бюрократической машины. Все время вспоминаю, как мы в Думе беседовали с такими людьми, а у них сегодня карт-бланш. Главный у них Игорь Зубов, замминистра МВД, доктор наук. Он в комитетах по бюджету, по экономической деятельности дает как бы окончательное заключение, и потом «Единая Россия» голосует, как он скажет.

Когда мы с ним спорили по поводу законов, ему нравились резиновые нормы. Я ему говорю: «Весь бизнес разогнали уже». — «Да и черт с ним». — «Как? А с кем будем?» — «Останемся одни, с рабочим классом, будем строить». То есть уровень таких людей определял и определяет уровень принимаемых законов. Даже если законы пишутся более-менее грамотным, но лизоблюдным либералом, то в конце они уродуются такими вот статс-секретарями МВД до какого-то посинения. И сделать ничего нельзя. <...>

Я помню, что я несколько раз говорил, что я больше инвестировать в России не хочу, потому что тут беспредел правоохранителей, я вывожу деньги. «Я деньги вывожу» — вот такую фразу говорил. Они не могут и представить, что я имел, естественно, в виду выводить через дивиденды, потому что просто дальше инвестировать в России не собираюсь. Я-то увожу деньги за границу, потому что нету здесь никакого бизнеса. Но у них такой способ мышления. Начальство смотрит распечатку прослушки и говорит: «Так это же преступник, выводит деньги». Дальше начинается: «Игорь, ты давай бери своих и иди ищи». Игорь идет, ищет год-два-три». «Что, не можете найти? Вы что там вообще? Вот он сам говорит. Вам чего еще надо?» Наконец вот находят эту дохлую курицу. <...>

[Гражданское общество] нуждаясь, не может защитить бизнес, который располагается в России и который будет его финансировать.

Дума после того, как «Единая Россия» там получила в четвертом созыве большинство, а в пятом созыве — конституционное большинство, становилась все меньше парламентом, а все больше департаментом администрации президента. Даже бывшие хорошие демократы, например, Гудкова заклеймили. Я говорю: «[Экс-депутат ГД Анатолий] Аксаков, ну как же так?» А он: «Вот видишь, представитель администрации, я должен показать ему». Сейчас все при должности. Вот это лизоблюдство, эта деградация шла степ-бай-степ: сначала самые нестойкие морально, потом, на них глядя, другие: «А что, я как дурак, какую-то честность тут [буду проявлять], какое-то свое мнение? Вот люди комитеты возглавляют, при делах, при деньгах, их защищают, даже если что-то не то в декларации. А меня [кто защитит]».

Отступая, я думал, что все-таки еще можно что-то сделать. У нас же рубль вход, выход — два, ну и пока я депутат, имея мандат, я пытался остановить этот вал деградации, сделать много вещей, которые неприятны чинам всяким, но они тебя пока не трогают. А потом ты уходишь и многие желающие поквитаться [возникают].

Я слишком долго был свободен, и у меня достаточно средств, чтобы не пресмыкаться. Потому что ты делаешь один шаг, затем следует второй, потом нужно подписаться за закон Димы Яковлева, потом кого-то застрелить, чтобы замазаться, а потом тебя забанят на Западе. Между ними и Западом я выбираю все-таки второе. Здесь общество, хоть и говорит на другом языке, оно все-таки мое, я здесь чувствую себя более своим, чем со своими мужиками, которые говорят чисто по-русски, но являются подозрительными, во всех видят врагов. Здесь я вижу доброжелательное отношение. В России же очень высокий уровень недоверия друг к другу".
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106

ED

аксакал
★★★☆

ttt>главное что делали реальное для рабочих...

А что конкретно делали? 8 часов в день - это ещё в 17-м. Переход с 5 на 6 дневку, а потом и на 7 дневку - это последовательное увеличение количества рабочих часов (выходные тупо реже).


ttt>...а не просто обещали в далеком будущем.

Послесталинское сокращение рабочей недели с 48 до 46 часов (в субботу, перед выходным, стали уходить домой на два часа раньше), потом до 42 (6 по 7), а потом и вовсе выходная суббота и 40-41 часовая неделя - тоже реальное, а не обещания.

ttt>>Сталин после войны говорил о 6 часовом рабочем дне.
ED>> А подробнее?
ttt> Скажем
ttt> 5-часовой рабочий день по Сталину - Удивителен каждый день! — ЖЖ

Ага, спасибо.

ttt> Я понимаю, можно сказать "мало ли что он обещал", но Сталин к своим словам серьезно относился.
ttt> Начиная с Хрущева обещали часто и много.

Ну как же ты так. Сам же процитировал обещания Сталина. Значит не с Хрущёва начали.
Аккуратнее надо. :)

Но, вступлюсь за Вождя, то что ты процитировал - это не обещания. Это дальние цели, ориентиры и чуть ли не мечты. То к чему надо стремиться.
А в 60-е были конкретные программные заявления, постановления с цифрами/датами и утверждениями что так будет сделано. Обещания в чистом виде.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 03.07.2019 в 16:26

ED

аксакал
★★★☆

ttt>тогда капиталисты как то без энтузиазма эти демонстрации встретили

А когда они их встречали с энтузиазмом?

ttt>и не повелись почему то.

Повелись. И понятно почему.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

ttt

аксакал

ttt>>тогда капиталисты как то без энтузиазма эти демонстрации встретили
ED> А когда они их встречали с энтузиазмом?

:)

ED> Повелись. И понятно почему.

Через 30 лет. Время жизни целого поколения. То есть демонстранты этого не увидели
   75.0.3770.10075.0.3770.100

ED

аксакал
★★★☆

ttt> Через 30 лет.

Какие 30 лет?

ttt> То есть демонстранты этого не увидели

Кто как.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ttt> Но ваша лапша однако работает плохо. Потому что существовавшие пенсии 55 летним это экономический маразм. С мужиками сложнее, но немного повысить надо было. Оптимально ИМХО было бы 63/60

это все демагогия. вот "надо было" - это в точку. именно что надо было. вполне конкретным людям. и бабло накопленное ранее отобрать, и возраст повысить. при имеющемся профиците бюджета.
   67.067.0

ttt

аксакал

ttt>> Через 30 лет.
ED> Какие 30 лет?

С 1880-х до 1917

ttt>> То есть демонстранты этого не увидели
ED> Кто как.

Согласен, но меньшинство. Плюс гибель "лучших" на мировой бойне.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

ttt

аксакал

Kuznets> это все демагогия. вот "надо было" - это в точку. именно что надо было. вполне конкретным людям. и бабло накопленное ранее отобрать, и возраст повысить. при имеющемся профиците бюджета.

Можно подумать у него не демагогия.

Каким это "конкретным людям"? Конкретным пацанам пенсия вообще не нужна. А возраст был немного, но занижен, а у женщин и не немного, а очень серьезно. "55 лет" и "хорошая пенсия" это слова антонимы.

Если ты про высших чиновников так им давно пенсию в 65 сделали.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ttt> Каким это "конкретным людям"? Конкретным пацанам пенсия вообще не нужна.

конкретным пацанам нужна не пенсия а пенсионное бабло.

> А возраст был немного, но занижен,

80 лет не был занижен а вчера с обеда стал занижен. ну ок, это и есть демагогия.

ttt> Если ты про высших чиновников так им давно пенсию в 65 сделали.

лолшто.
   67.067.0

ED

аксакал
★★★☆

ED>> Какие 30 лет?
ttt> С 1880-х...

Почему именно с 80-х?
Забастовки и организованное рабочее движение началось раньше. Уже в середине 18 века появились отдельные профсоюзы. Бастовали. Побеждали порой. А в 1866-м в США был создан Национальный рабочий конгресс, через пару лет Бостонская Лига борьбы за восьмичасовой рабочий день. В 70-х забастовки стали уже не "разовыми", а массовыми. В 1877-м прошла всеобщая забастовка железнодорожников. Даже та знаменитая первомайская забастовка 1886-го согласованно проходила не только в Чикаго, но и в Нью-Йорке, Цинциннати, Балтиморе, Милуоки, Бостоне, Питтсбурге, Детройте, Сент-Луисе, Вашингтоне и в других городах...

ttt>до 1917

Почему именно до 17-го?
В США власти уже в начале 1880-х начали договариваться с профсоюзами и принимать нормы, ограничивающие фабрикантов. 8-часовой рабочий день впервые был введён во Франции в 1888-м, ЕМНИП. Не по всей стране, ессно, единичными фабрикантами. Но явно не добровольно.
Да и в России результатом Морозовской стачки 1885-го стали значительные уступки от владельцев, а в 1886-м было принято Фабричное законодательство (регулировавшее взаимоотношения рабочих и владельцев). В 90-х были приняты ограничения по продолжительности рабочего времени (не 8 часов, конечно, но надо же с чего-то начинать). Потом эти ограничения неоднократно ужесточались...

Октябрь конечно сильно врезал по мировой буржуазии и очень её напугал. Но не надо представлять что до того никто не боролся, не боялся, ничего не делал и не достиг.

ЗЫ. А вообще первая известная в истории забастовка произошла в Древнем Египте, в правление фараона Рамзеса III в 1159 году до н.э. Строители пирамид бастовали. :D
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 03.07.2019 в 21:56

ttt

аксакал

ED> Почему именно с 80-х?
ED> Забастовки и организованное рабочее движение началось раньше. Уже в середине 18 века появились отдельные профсоюзы. Бастовали. Побеждали порой. А в 1866-м в США был создан Национальный рабочий конгресс, через пару лет Бостонская Лига борьбы за восьмичасовой рабочий день.
...

Я ориентировался на разговор о приведенном фото. А так ты конечно прав. Рабочие давно до этого боролись. Я и не спорю.

ttt>>до 1917
ED> Почему именно до 17-го?
ED> В США власти уже в начале 1880-х начали договариваться с профсоюзами и принимать нормы, ограничивающие фабрикантов. 8-часовой рабочий день впервые был введён во Франции в 1888-м, ЕМНИП. Не по всей стране, ессно, единичными фабрикантами.

Единичными фабрикантами еще наверное в 1840-х годах. Точно в Австралии в горнодобыче в 1860-х. А в масштабах страны - 1917.

ED> Да и в России результатом Морозовской стачки 1885-го стали значительные уступки от владельцев, а в 1886-м было принято Фабричное законодательство

Ну это ты загнул. 11,5 часов было до самой войны. Всякие Морозовы осмеивались даже своими друзьями. Сейчас тоже есть совестливые капиталисты типа Грудинина, но свои их ненавидят лютой злобой.

Никого с такой злобой СМИ не прессовали как его.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ttt> Сейчас тоже есть совестливые капиталисты типа Грудинина, но свои их ненавидят лютой злобой.
ttt> Никого с такой злобой СМИ не прессовали как его.

его совсем не за это прессовали.
   67.067.0

ED

аксакал
★★★☆

ttt>Рабочие давно до этого боролись. Я и не спорю.

А вот некоторые до сих пор остаются при мнении что всё началось в 17-м году. До того мол оборзевшие фабриканты ничего не боялись, а на рабочее движение клали с пробором. :)

Да и ты почему то посчитал 30 лет именно до 17-го.

ttt>Точно в Австралии в горнодобыче в 1860-х.

Ага. Тот всеамериканский первомай 1886-го был НЯП как раз "в честь" австралийской забастовки за 8 часовой рабочий день, которая проходила 1 мая за десяток лет до того.

ED>> Да и в России результатом Морозовской стачки 1885-го стали значительные уступки от владельцев, а в 1886-м было принято Фабричное законодательство
ttt> Ну это ты загнул.

Чего я загнул? Морозов на уступки пошёл. Фабричное законодательство было принято.

ttt>11,5 часов было до самой войны.

11,5 с 1897 (в дневную смену, в ночную 10). А ведь до того вообще никаких ограничений не было.
И с 1904-го вроде 10,5 ввели. Ограничение по закону. По факту же перед войной рабочий день на большинстве предприятий России был 9-10 часов. Не по инициативе фабрикантов, надо полагать.

ttt>Всякие Морозовы осмеивались даже своими друзьями.

У Морозовых очень необычное положение было, специфическое. И их "совесть" имела вполне конкретные причины. Если хочешь, расскажу. :)
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 04.07.2019 в 16:26
RU Alex II #04.07.2019 17:42  @Сергей-4030#17.06.2019 01:12
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
Сергей-4030> Резюме от Defence One:
Сергей-4030> Ни прибавить ни убавить. Точно то, что происходит. К сожалению. Вроде бы сейчас у Путина есть рычаги изменить ситуацию. Но он - не может? Не хочет?

он же уже старенький...у него задача за оставшиеся 4 года не гикнуться
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Alex II #04.07.2019 17:49  @ждан72#28.06.2019 13:56
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
энди>> .Да и какие права у советского рабочего и крестьянина особенно в 20 е -30 -40- 50 годы?
ждан72> ну как раз в этот период рабочие были владельцами заводов. и сами решали сколько куда вкладывать и какую часть прибыли поделить между собой в конце года

откуда ты вылез, знаток?
давай лучше про сметы)))
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
+1
-
edit
 

mumr

втянувшийся

Kuznets> 1 Мексика 2225
Kuznets> 2 Коста-Рика 2212
Kuznets> 3 Южная Корея 2069
Kuznets> 4 Греция 2035
Kuznets> 5 Россия 1974
Kuznets> 5 Чили 1974
Kuznets> 14 Турция 1832
Kuznets> 16 США 1783
Kuznets> 22 Япония 1713
Kuznets> 26 Великобритания 1676
Kuznets> 38 Германия 1363
Это типа в Японии работают меньше чем Греции? Ну-ну...
   1919

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
mumr> Это типа в Японии работают меньше чем Греции? Ну-ну...

а что не так? хочешь поспорить с данными ОЭСР?
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
mumr> Это типа в Японии работают меньше чем Греции? Ну-ну...

Если берутся данные из официальной статистики - почему бы и нет? Японцы вкалывают внеурочно, но это не входит в статистику. Немцев в пятницу после обеда фиг найдешь
   75.0.3770.10075.0.3770.100
US Сергей-4030 #08.07.2019 02:31
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Опять владелец успешного бизнеса виновен и посажен. А "Тарас Бульба" переходит правильным владельцам.

ЗЫ Я уверен, что патриоты опять объяснят что все правильно и никаких отжатий бизнеса нет :lol:
   75.0.3770.10175.0.3770.101
RU Android #08.07.2019 02:44  @Сергей-4030#08.07.2019 02:31
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Сергей-4030> Опять владелец успешного бизнеса виновен и посажен. А "Тарас Бульба" переходит правильным владельцам.
"Тараса Бульбу" Гоголь же написал или у него уже авторские права отобрали? :eek:
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> Это клише советской пропаганды .Правами рабочих на Западе да и у нас стали заниматься задолго ДО.

Ыгы. Когда Маркс клюнул.

Пять фактов о Карле Марксе, о которых вы вряд ли слышали

Знаменитый немецкий философ и экономист Карл Маркс известен прежде всего как один из основателей коммунистической идеологии, однако мало кто знает, что он оказал огромное влияние и на современное трудовое законодательство. //  www.bbc.com
 
Знаменитый немецкий философ и экономист известен прежде всего как один из основателей коммунистической идеологии, однако мало кто знает, что он оказал огромное влияние и на современное трудовое законодательство.
 


Сейчас стало очевидно, что некоторые вещи Маркс предсказал с точностью: что небольшая группа очень богатых людей будет управлять мировой экономикой, что капиталистическая система неустойчива и до смерти пугает нас своими цикличными финансовыми кризисами, а индустриализация улучшила отношения между людьми.
 


1. Он хотел отправлять детей в школы, а не на работу

Казалось бы, это очевидно для всех нас. Однако в 1848 году, когда Карл Маркс в соавторстве с Фридрихом Энгельсом писал свой знаменитый "Манифест Коммунистической партии", детский рабочий труд считался нормой.

тот факт, что большинство детей все-таки перешли с фабрик в школьные классы, во многом заслуга Маркса.

Линда Юэх, автор книги "Великие экономисты: как их идеи могут помочь нам сегодня", отмечает: "Одним из десяти пунктов "Манифеста Коммунистической партии" Маркса и Энгельса было бесплатное образование для всех детей в общественных школах и отмена детского труда на фабриках".
 



2. Он хотел, чтобы у нас было свободное время, и мы сами решали, что с ним делать

Как вам нравится идея не работать по 24 часа в сутки и семь дней в неделю? А как насчет обеденного перерыва? Хотите ли вы иметь возможность получать пенсию в старости?

Если вы ответили "да" хотя бы на один из этих вопросов, скажите спасибо Карлу Марксу.
 
   51.051.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Fakir> Ыгы. Когда Маркс клюнул.
Первые слушания в английском парламенте 1860 е годы начало.
Вполне закономерно, что впервые профсоюзы возникли в годы промышленной революции в наиболее промышленно развитой стране мира – Англии. Профсоюзное движение в этой стране демонстрирует общие закономерности его развития, которые позже проявлялись и в других странах.

Также по теме:
ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО
ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО
Первые ассоциации рабочих имели строго локальный характер и объединяли только высококвалифицированных рабочих наиболее передовых отраслей. Так, одним из самых первых английских тред-юнионов считается созданный в 1792 союз прядильщиков Ланкашира. Что касается неквалифицированных рабочих, то высокая безработица делала их легко заменяемыми, поэтому на первых порах они никак не могли противостоять произволу нанимателей, а потому оставались за рамками профсоюзного движения.

И предприниматели, и защищающее их интересы государство первоначально проявляли нетерпимость к профсоюзам. Для борьбы с ними вводились специальные законы, запрещающие рабочие союзы и вводящие уголовную ответственность за членство в «заговорщицких организациях». В 1799–1800 в Англии были приняты законодательные акты, которые объявляли рабочие собрания незаконными и накладывали запрет на проведение демонстраций. Однако эти законы не смогли усмирить рабочих, а, наоборот, стимулировали их объединяться в борьбе за свои права. Поэтому уже в 1824 антирабочее законодательство в Англии отменили, произошла фактическая легализация тред-юнионов.

Также по теме:
ГИЛЬДИИ И ЦЕХИ
ГИЛЬДИИ И ЦЕХИ
Тред-юнионизм быстро стал массовым движением. Многочисленные местные профсоюзные организации стали налаживать связи друг с другом, чтобы обмениваться опытом и организовывать совместные действия. В 1834 по инициативе Роберта Оуэна был образован Великий национальный союз тред-юнионов (Grand National Consolidated Trade Union), но эта организация оказалась неустойчивой. Однако в 1868 движение к консолидации английских профсоюзов завершилось формированием Конгресса тред-юнионов (Trades Union Congress), который с тех пор и до наших дней является центральным координирующим органом профсоюзного движения Великобритании.

Профсоюзное движение первоначально было чисто мужским, женщин в профсоюзы не принимали. Этим не без успеха пользовались предприниматели: используя новейшие разработки в области техники, упрощающие труд наемного работника, работодатели стремились заменить рабочих-мужчин на женщин как на более дешевую и менее организованную рабочую силу, привлекая их в качестве штрейкбрехеров. Так как право женщин на работу не признавалось даже их же коллегами-мужчинами, женщинам Англии пришлось создавать свои собственные профессиональные организации. Наиболее массовое из них, «Общество защиты и охраны женщин» (впоследствии ставшее Женской профсоюзной лигой), смогло в 1874–1886 организовать около 40 профсоюзных отделений для женщин-работниц. Лишь в начале 20 в. в Англии произошло слияние мужских и женских профсоюзов. Но и в наши дни в Англии, как и в других странах, доля членов профсоюзов среди женщин-работниц заметно ниже, чем среди работников-мужчин.

Одновременно наблюдались и другие существенные изменения в английских профсоюзах – возникли Новые тред-юнионы (New Trade Unions). Первые крупные Новые тред-юнионы (Союз рабочих газовой промышленности, Союз докеров) были основаны в 1889. Ранее существовавшие профсоюзы строились по узкопрофессиональному (цеховому) признаку, т.е. объединяли только рабочих одной профессии. Новые профсоюзы стали строиться по производственному (отраслевому) признаку – в их состав входили рабочие разных профессий, но принадлежащие к одной отрасли производства. Кроме того, в члены этих профсоюзов впервые принимали не только высококвалифицированных рабочих, но и неквалифицированных. Под влиянием Новых тред-юнионов неквалифицированных рабочих начали принимать и в старые тред-юнионы. Постепенно новые принципы членства стали общепринятыми, и уже к началу 20 в. разница между Новыми тред-юнионами и старыми во многом стерлась.

В начале 20 в. профессиональные союзы Англии объединяли более половины всех рабочих страны (в 1920 – около 60%). Такая высокая организованность профсоюзного движения надолго сделала его влиятельным участником политической и экономической жизни страны.
 
   75.0.3770.14275.0.3770.142

ttt

аксакал

Fakir>> Ыгы. Когда Маркс клюнул.
энди> Первые слушания в английском парламенте 1860 е годы начало.

Маркс тогда уже был широко известен
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Последние действия над темой
1 34 35 36 37 38 39 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru