Oleg_Oleg
инфо
инструменты
Bornholmer
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/ru/thumb/d/d1/Lavren.jpg/128x128-crop/270px-Lavren.jpg)
Итоги Путина — 2019
Продолжаем здесьТеги:
3-62> А референдум - это так, "необременительная рюшечка".
Конституция РФ не согласна с тобой,в ст3 прямо говорится
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
3-62> Вот ГКЧП, как раз, пыталось совершить гос. переворот. У него не получилось, ввиду народной неподдержки.
Не не получилось,крови не захотели проливать товарищи,в чем выразилась народная поддержка-не поддержка?Вакуум власти,что там с меченым в Форосе было до сих пор х.з,министр обороны ездил к нему....ИМХО власти у Язова было более чем достаточно,для поставить всех и вся в интересную позу
А вот насчет попытки гос переворота,это вообще интересный вопрос.
Конституция РФ не согласна с тобой,в ст3 прямо говорится
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
3-62> Вот ГКЧП, как раз, пыталось совершить гос. переворот. У него не получилось, ввиду народной неподдержки.
Не не получилось,крови не захотели проливать товарищи,в чем выразилась народная поддержка-не поддержка?Вакуум власти,что там с меченым в Форосе было до сих пор х.з,министр обороны ездил к нему....ИМХО власти у Язова было более чем достаточно,для поставить всех и вся в интересную позу
А вот насчет попытки гос переворота,это вообще интересный вопрос.
U235> По Навальному же не проехались. Есть люди которые готовы ходить по этим граблям вечно
В случае с Навальным дело не обстоит или-или.
В случае с Навальным дело не обстоит или-или.
Как интересно у нас получается.
Если я начну страдать, мол, проклятый капитализьм, людЯм жыть не дают, денег нет телевизор-холодильник купить, двушку в кредит не взять - мне что орать начнут? - Работать не пробовал?! Жøпу оторви! Кто на что учился!
Так это, продолжу я стенать, дибилы правители просрåли все, работать негде, зарплаты - едва концы с концами.
Ааааа!!! воспродолжат те, кто хорошо устроился, ты сам виноват! В Норгу гастерствовать езжай! На две работы! Иди переучивайся! Ну и так далее.
Перевернем ситуацию.
Вот у нас при Союзе - все было хорошо. И холодильник как-то был, и телевизор, и секции в комнаты. И хрустальная фигня какая-то, уж не знаю зачем. На юга можно было ездить хоть каждое лето, многие так делали. И у соседей было все то же, а часто и больше. И у родственников в Питере и Подмосковье. И никто из них не страдал, как им камуняки житья не дают на шести квадратных метрах без пластмассовых бутылок и пани валевски (меня, кстати, удивляет, как можно помнить названия всякой этой фигни. Фетиш, штоле? Признак успеха?).
Ну вот, кому-то плохо и не хватало. И все кругом были виноваты, а главное - советская власть.
Так я тоже могу встать фертом и вопросить с издевкой: а что, работать при Союзе - не?.. Жøпу оторвать, на севера за деньгами податься, поехать туда, где квартиры бесплатно дают, на две работы устроиться - не вариант? В колхоз, где зарплаты вдвое выше городских? Это не вы - это камуняки виноваты?
Вот и все.
И, кстати, что за мания сравнивать по ассортименту товаров день сегодняшний и СССР сорокалетней давности? Никто уже не узнает, что мог бы предложить сейчас Союз, если бы он сохранился, и сколько мог бы предложить капитализм, если бы не высосал из Союза соки.
Если я начну страдать, мол, проклятый капитализьм, людЯм жыть не дают, денег нет телевизор-холодильник купить, двушку в кредит не взять - мне что орать начнут? - Работать не пробовал?! Жøпу оторви! Кто на что учился!
Так это, продолжу я стенать, дибилы правители просрåли все, работать негде, зарплаты - едва концы с концами.
Ааааа!!! воспродолжат те, кто хорошо устроился, ты сам виноват! В Норгу гастерствовать езжай! На две работы! Иди переучивайся! Ну и так далее.
Перевернем ситуацию.
Вот у нас при Союзе - все было хорошо. И холодильник как-то был, и телевизор, и секции в комнаты. И хрустальная фигня какая-то, уж не знаю зачем. На юга можно было ездить хоть каждое лето, многие так делали. И у соседей было все то же, а часто и больше. И у родственников в Питере и Подмосковье. И никто из них не страдал, как им камуняки житья не дают на шести квадратных метрах без пластмассовых бутылок и пани валевски (меня, кстати, удивляет, как можно помнить названия всякой этой фигни. Фетиш, штоле? Признак успеха?).
Ну вот, кому-то плохо и не хватало. И все кругом были виноваты, а главное - советская власть.
Так я тоже могу встать фертом и вопросить с издевкой: а что, работать при Союзе - не?.. Жøпу оторвать, на севера за деньгами податься, поехать туда, где квартиры бесплатно дают, на две работы устроиться - не вариант? В колхоз, где зарплаты вдвое выше городских? Это не вы - это камуняки виноваты?
Вот и все.
И, кстати, что за мания сравнивать по ассортименту товаров день сегодняшний и СССР сорокалетней давности? Никто уже не узнает, что мог бы предложить сейчас Союз, если бы он сохранился, и сколько мог бы предложить капитализм, если бы не высосал из Союза соки.
Android> Народная поддержка сродни Госпоже Удаче, капризная бывает, глянь на соседний "бандустан". Уверяю тебя, что сейчас выступающего с броневик Ельцина положили бы под этот самый броневик и проехались бы чуток.
Да не чуток,а покатались бы на совесть
Да и кто там его поддерживал то?алкоголики и те кому лишь бы по барогозить,народ то и не понимал,что происходит,так же как и во время расстрела Верховного Совета.
Да не чуток,а покатались бы на совесть
Да и кто там его поддерживал то?алкоголики и те кому лишь бы по барогозить,народ то и не понимал,что происходит,так же как и во время расстрела Верховного Совета.
DustyFox> А так универмаги ими до горизонта заставлены были постоянно.
ИМХО с тем же успехом на презентации какого нибудь нового продукта Apple,в давке,молодеж может орать,кровавый Джобс,не мог сразу всем понаделать айфонов,а через три месяца при выпуске новой модели,завизжать,мол обманул собака,не мог сразу такие продать(а лучше так раздать)
ИМХО с тем же успехом на презентации какого нибудь нового продукта Apple,в давке,молодеж может орать,кровавый Джобс,не мог сразу всем понаделать айфонов,а через три месяца при выпуске новой модели,завизжать,мол обманул собака,не мог сразу такие продать(а лучше так раздать)
VVSFalcon> Хотя на душе, может и полегчает ненадолго.Вот такое моё ИМХО. Что я обычно выбираю, я выше написал.
Ну хоть на душе полегчает и то ладно.
Честно сказать,вот сейчас,под занавес ,жалею,что не остался в армии,что не пошел служить в милицию,хотя и приглашали прямо из ВУЗа и на хорошее место
Ну хоть на душе полегчает и то ладно.
Честно сказать,вот сейчас,под занавес ,жалею,что не остался в армии,что не пошел служить в милицию,хотя и приглашали прямо из ВУЗа и на хорошее место
Android> Во-вторых, уточню, что в моем сообщении неточность была, завод не военный, а полувоенный. Вот вы на чистую оборонку трудились в "ящике". Почему вы лично ни чего не заимели? Квалификация не соответствовала?
А что я там должен был "заиметь"? Кроме зарплаты? Какой-то у вас лексикон...куркульский...
Вынести осциллограф под пальто? С1-54 не влезал..., а С1-70 и на работе нужны были, хотя тоже не влезали... Трансформатор ТПП со свалки вынес, для усилка, каюсь. С разрешения завлаба.
Что еще я мог "заиметь"? Садоводство в Песочном? У меня оклад был полторы сотни, как у всех инженеров моего возраста. Какое уж тут садоводство....Жильё не раздавали. В НИИРПА была собственная очередь, а у нас нет. Мелкая контора по сравнению с НИИРПА или "Ленинцем" - всего 3000 чел.
Я не пойму, вы что, в поле всю жизнь трудились? Не, хлебороб тоже почётная специальность, только судя по вашим вопросам вы понятия не имеете о простых советских П\я....Не о монстрах, типа конторы Решетнева, или Кисунько, Расплетина, а просто П\я под управлением некоего П.П. Дмитриева...
А что я там должен был "заиметь"? Кроме зарплаты? Какой-то у вас лексикон...куркульский...
Вынести осциллограф под пальто? С1-54 не влезал..., а С1-70 и на работе нужны были, хотя тоже не влезали...
Трансформатор ТПП со свалки вынес, для усилка, каюсь. С разрешения завлаба.Что еще я мог "заиметь"? Садоводство в Песочном? У меня оклад был полторы сотни, как у всех инженеров моего возраста. Какое уж тут садоводство....Жильё не раздавали. В НИИРПА была собственная очередь, а у нас нет. Мелкая контора по сравнению с НИИРПА или "Ленинцем" - всего 3000 чел.
Я не пойму, вы что, в поле всю жизнь трудились? Не, хлебороб тоже почётная специальность, только судя по вашим вопросам вы понятия не имеете о простых советских П\я....Не о монстрах, типа конторы Решетнева, или Кисунько, Расплетина, а просто П\я под управлением некоего П.П. Дмитриева...
В.Б.> Абсолютным нежеланием бороться за сохранение СССР.
Ну не знаю насколько абсолютным.... ИМХО народный настрой был, скорее, "за СССР без КПСС".
Но в молодом поколении партейцев и тех кто рядом с ними - тоже сложился настрой. Но несколько иной.
И он-то, как раз, реализовался.
В.Б.> Причем, если посчитать, сколько погубил СССР, чтобы сохраниться, это будет на порядки больше того, сколько погубила РФ для аналогичной цели.
Вы, как бы, спешите. Еще не осень.
Ну не знаю насколько абсолютным.... ИМХО народный настрой был, скорее, "за СССР без КПСС".
Но в молодом поколении партейцев и тех кто рядом с ними - тоже сложился настрой. Но несколько иной.
И он-то, как раз, реализовался.
В.Б.> Причем, если посчитать, сколько погубил СССР, чтобы сохраниться, это будет на порядки больше того, сколько погубила РФ для аналогичной цели.
Вы, как бы, спешите. Еще не осень.
EG54> Когда мы ...... стали догонять и перегонять ведущую страну мира, которая тоже не стояла на месте?
Вот про догонять - это "вечная тема".
Про "перегнали" - это кого, когда и в чем?
Вот про догонять - это "вечная тема".
Про "перегнали" - это кого, когда и в чем?
И.1.> КГБ – вооруженный отряд партии. Вот интересно, почему они не ушли в подполье,
Вот именно - партии. А то что партия (в очередной раз) круто изменила курс - это не повод идти в подполье.
Вот именно - партии. А то что партия (в очередной раз) круто изменила курс - это не повод идти в подполье.
ttt> Это вообще то хорошо.
А вот тут возникает вопрос про "цену ремонта".
Не дороговато ли обошлась нам всем замена одной сословности общества на другую сословность?
А вот тут возникает вопрос про "цену ремонта".
Не дороговато ли обошлась нам всем замена одной сословности общества на другую сословность?
такой ответ Пу на его заявление
в частности очень хорошо подмечено:
В этом контексте атаки на Майкла Калви из Baring Vostok и основателя «Рольфа» Сергея Петрова, как, впрочем, и на их идейного антипода — Василия Бойко-Великого, не вызывают особенного удивления. Нельзя в иерархической системе быть «независимым» и рассчитывать на существенную долю экономического «пирога» — это дестабилизирует систему.
Подробнее на РБК:
в частности очень хорошо подмечено:
В этом контексте атаки на Майкла Калви из Baring Vostok и основателя «Рольфа» Сергея Петрова, как, впрочем, и на их идейного антипода — Василия Бойко-Великого, не вызывают особенного удивления. Нельзя в иерархической системе быть «независимым» и рассчитывать на существенную долю экономического «пирога» — это дестабилизирует систему.
Подробнее на РБК:
Спрос на свободу: почему рано хоронить либеральную идею
Проявившиеся в XXI веке тенденции снизили значение предпринимательства и вновь дали шанс сторонникам изоляционизма и перераспределения. Но либеральные экономики остаются основным источником добавленной стоимости и инноваций в мире // www.rbc.ru
ttt> Параметры отбора совершенно явные и прозрачные.
Формальные - да.
Но работающие - как раз нет. Насколько я помню.
ttt> За счет общества. А вы против?
Ага. Особенно мне не нравится то что "забор" в довесок выстроен к возможности решать свои проблемы своими силами и средствами.
ttt>Ну тогда только не ездите во всякие Франции, Швеции, Финляндии, потому что там таких демагогов не любят.
Езжу по служебной необходимости.
А про демагогов... надеюсь поглядеть как их будут не любить. Активно. В родных пенатах.
ttt> Именно такова социальная справедливость.
Ну и "к мамонтам".
ttt> Потому что несправледливость имеет привычку возвращаться к тем кому она нравится.
И воспеваемая вами, надеюсь, не задержится с визитом к вам.
Формальные - да.
Но работающие - как раз нет. Насколько я помню.
ttt> За счет общества. А вы против?
Ага. Особенно мне не нравится то что "забор" в довесок выстроен к возможности решать свои проблемы своими силами и средствами.
ttt>Ну тогда только не ездите во всякие Франции, Швеции, Финляндии, потому что там таких демагогов не любят.
Езжу по служебной необходимости.
А про демагогов... надеюсь поглядеть как их будут не любить. Активно. В родных пенатах.
ttt> Именно такова социальная справедливость.
Ну и "к мамонтам".
ttt> Потому что несправледливость имеет привычку возвращаться к тем кому она нравится.
И воспеваемая вами, надеюсь, не задержится с визитом к вам.
Meskiukas> Врагов надо уничтожать.
Начните со своей головы.
Начните со своей головы.
ждан72> а сейчас богатые буратины, они богатые за чей счет?
За счет недр подконтрольной территории.
За счет недр подконтрольной территории.
EG54> И в порту Ванино(рядом) в зрелом возрасте тоже. Рабоче-крестьянская норма. Выживает более приспособленный, а не более умный. Умный зудит, что ему что-то не до дали и учит как жить правильно.
это когда вопрос об индивидуальном и именно выживании.
А когда про все общество и хорошую жизнь - то тогда выживают более умные.
А жить или выживать - это уже наш выбор
Выбор всего общества - на кого оно ориентируется - на выживающих (приспособленных) или умных. Ну и результаты всего общества соответствуют выбору.
это когда вопрос об индивидуальном и именно выживании.
А когда про все общество и хорошую жизнь - то тогда выживают более умные.
А жить или выживать - это уже наш выбор
Выбор всего общества - на кого оно ориентируется - на выживающих (приспособленных) или умных. Ну и результаты всего общества соответствуют выбору.
ждан72> ага, вот только вопрос остался без ответа, вот эти самые "элиты" они стали либералами после переворота или все таки до?
Безусловно до. И сегодня. то чем вы так возмущаетесь, это как раз плоды воспитательной и кадровор работы КПСС.
ждан72> они сначала предали а потом стали либералами
А они и не либералы. Как-то вы с этим глубоко и отчаянно заблуждаетесь.
Безусловно до. И сегодня. то чем вы так возмущаетесь, это как раз плоды воспитательной и кадровор работы КПСС.
ждан72> они сначала предали а потом стали либералами
А они и не либералы. Как-то вы с этим глубоко и отчаянно заблуждаетесь.
ждан72> я так понимаю пока мы не станем сателитом США будем расхлебывать. а когда станем так сразу и заживем?
Сорри за реплику "с места" - но вы так не понимаете.
Не хотите, видимо, понимать.
Сорри за реплику "с места" - но вы так не понимаете.
Не хотите, видимо, понимать.
DarkDragon> Когда развала ждать?
Хотите поскорее?
Хотите поскорее?
3-62> А вот тут возникает вопрос про "цену ремонта".
3-62> Не дороговато ли обошлась нам всем замена одной сословности общества на другую сословность?
Дороговато, я согласен, жаль кучу людей пострадавших, но другого пути получается не было. Не бывает революций там где правящие классы уважают свой народ и склонны к компромисам.
3-62> Не дороговато ли обошлась нам всем замена одной сословности общества на другую сословность?
Дороговато, я согласен, жаль кучу людей пострадавших, но другого пути получается не было. Не бывает революций там где правящие классы уважают свой народ и склонны к компромисам.
Bornholmer> Никто уже не узнает, что мог бы предложить сейчас Союз, если бы он сохранился, и сколько мог бы предложить капитализм, если бы не высосал из Союза соки.
К сожалению ничего бы он не смог предложить. Деградация шла долгие годы и процесс не давал поводов ожидать улучшения. Вот до людей в массах дошло, потому на референдуме сказали ДА, а потом "Пох".
Разговоры, что в Союзе надо было ж.пу отрывать - дык, правильная аналогия, ничем не отличается от того что сейчас "найди работу". Поэтому как аргумент "а в Союзе лучше было" не применимо. Это как исполкомовская очередь против ипотеки. Ипотека, это да "кабала до пенсии" со своими рисками, но сейчас. Исполкомовская это, зачастую, к пенсии же. И что хуже? А вот кто знает. Скажете - были кооперативы - там тоже не всё так просто при рассмотрении, да и "кабала" это уже. Поехать в Задрючинск? Ну, там тоже не идиоты. Жильё дадут быстро а то и сразу, только служебное. И, даже если не так - куда ты из Задрючинска потом денешься. Сейчас ведь практичеески также. В задрючинске жильё дешевое, заработаешь на него быстро, а потом?
И так по всем пунктам к данному моменту (90-е конечно не берём)- стало либо лучше, зачастую, радикально, либо по сути те же яйца, только в профиль. Суммируем - получается-то плюс в итоге.
Над сказочкой про квартиру за 2 года и штукой отпускных поржали обоими поколениями, всю жизнь проработавшими в оборонке. Не, ну кто-то и Жигули в лотерею выигрывал, но это же не значит что все, или типичный случай.
К сожалению ничего бы он не смог предложить. Деградация шла долгие годы и процесс не давал поводов ожидать улучшения. Вот до людей в массах дошло, потому на референдуме сказали ДА, а потом "Пох".
Разговоры, что в Союзе надо было ж.пу отрывать - дык, правильная аналогия, ничем не отличается от того что сейчас "найди работу". Поэтому как аргумент "а в Союзе лучше было" не применимо. Это как исполкомовская очередь против ипотеки. Ипотека, это да "кабала до пенсии" со своими рисками, но сейчас. Исполкомовская это, зачастую, к пенсии же. И что хуже? А вот кто знает. Скажете - были кооперативы - там тоже не всё так просто при рассмотрении, да и "кабала" это уже. Поехать в Задрючинск? Ну, там тоже не идиоты. Жильё дадут быстро а то и сразу, только служебное. И, даже если не так - куда ты из Задрючинска потом денешься. Сейчас ведь практичеески также. В задрючинске жильё дешевое, заработаешь на него быстро, а потом?
И так по всем пунктам к данному моменту (90-е конечно не берём)- стало либо лучше, зачастую, радикально, либо по сути те же яйца, только в профиль. Суммируем - получается-то плюс в итоге.
Над сказочкой про квартиру за 2 года и штукой отпускных поржали обоими поколениями, всю жизнь проработавшими в оборонке. Не, ну кто-то и Жигули в лотерею выигрывал, но это же не значит что все, или типичный случай.
TEvg-2> Первые проблемы начались в 90-м.
проблемы начались гораздо раньше. Лет на 15 как минимум. К 1980 в полный рост.
проблемы начались гораздо раньше. Лет на 15 как минимум. К 1980 в полный рост.
pkl> Мне завтра на работу ехать.
Езжай))))
pkl> Не лучше: троллейбус занимает ту же проезжую часть, что и автомобили...И обогнать его проблематично из-за габаритов. Ну и движение не такое комфортное. Короче, фигня это.
Угу...а трамвай проезжую часть не занимает? И габариты у него как у Жигулей)))) И почему на троллейбусе движение не комфортное-то? По сравнению с чем и кем?
Езжай))))
pkl> Не лучше: троллейбус занимает ту же проезжую часть, что и автомобили...И обогнать его проблематично из-за габаритов. Ну и движение не такое комфортное. Короче, фигня это.
Угу...а трамвай проезжую часть не занимает? И габариты у него как у Жигулей)))) И почему на троллейбусе движение не комфортное-то? По сравнению с чем и кем?
Android> Народная поддержка сродни Госпоже Удаче, капризная бывает,
"А ты азартен, Парамоша!"
Я не знаю в каком "вымышленном СССР" жили члены ГКЧП, но то что ни на какую поддержку народную им рассчитывать не стоит - было очевидно.
Хотя ГКЧПистам - может быть и нет. Иначе трудно понять на что они рассчитывали. Или уж "от полного отчаяния".
"А ты азартен, Парамоша!"
Я не знаю в каком "вымышленном СССР" жили члены ГКЧП, но то что ни на какую поддержку народную им рассчитывать не стоит - было очевидно.
Хотя ГКЧПистам - может быть и нет. Иначе трудно понять на что они рассчитывали. Или уж "от полного отчаяния".
Реклама Google — средство выживания форумов :)
VVSFalcon> Поехать в Задрючинск? Ну, там тоже не идиоты. Жильё дадут быстро а то и сразу, только служебное. И, даже если не так - куда ты из Задрючинска потом денешься. Сейчас ведь практичеески также. В задрючинске жильё дешевое, заработаешь на него быстро, а потом?
да и сейчас в стране куча Задрюченсков, в которых приобрести жилье - никаких проблем. Только вот что потом с ним делать?
да и сейчас в стране куча Задрюченсков, в которых приобрести жилье - никаких проблем. Только вот что потом с ним делать?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
