Ленд-лиз

Naib> Его бы отбили и японцы это понимали.
Японцев, может быть, и отбили, но вот что бы в этот момент творилось на другом конце страны? Советская историография придает весьма большое значение сибирским дивизиям под Москвой.

DustyFox> Дружок! Я скажу видимо совсем неочевидную для тебя вещь, но штурмуют и захватывают исключительно люди, сиречь пехота! Так было раньше, так остается сейчас, так будет в обозримом будущем. Все остальные, и всё остальное, могут лишь помочь пехотинцу. Так случилось, что корабли по суше не ездят, самолеты, внезапно, тоже.

"Мой слабообразованный друк!" © помогать можно по разному. Вот в советских наставлениях 80-х писали что что 2 152 мм снаряда в минуту на гектар подавляют окопанную пехоту

DustyFox> Война в Корее через несколько лет показала, чего стоит не сильно мотивированная пехота, при мощнейшей поддержке всеми современнейшими средствами, против мотивированной и в достаточном числе пехоты практически без средств усиления.
Ограниченная война в горах, законченная по политическим причинам.

DustyFox> Х**се! 1,4 млн инвалидов!

урежьте осетра

инвалидов и молодняка. Большая такая учебка

Mishka> Всё-таки в первую очередь, чтобы СССР остался на карте мира. Не надо это забывать.

Да я как-то и не забывал этого. У меня война забрала всех дедов и двух малолетних моих будущих дядей...Мать чуть не убило в 4-летнем возрасте...Мне ли забыть? Да и не тролю я ни кого - тут, главное понять кто и что в той войне защищал, понять кто и сколько потерял городов и людей, за что бомбили мирных жителей? Вот кто скажет - За что 22.06.41, в 3.15 утра, погибли первые жертвы в Севастополе? Это потом будет ЛЛ и союзники, будут танки и автомашины отправлены в СССР, а кто всё-таки навел Гитлера на мысль напасть на СССР. А может его желание овладеть природными и людскими ресурсами и додавить Англию и США?

Андрей1964> Это потом будет ЛЛ и союзники, будут танки и автомашины отправлены в СССР, а кто всё-таки навел Гитлера на мысль напасть на СССР. А может его желание овладеть природными и людскими ресурсами и додавить Англию и США?

интересный подход - обвинить США и Англию в нападении Гитлера на СССР.
Они плохиши не хотели с ним мир заключать на его условиях.

Правильнее сказать - ему хотелось выбить противника на континенте и демобилизовать сухопутную армию, высвободить ресурсы на флот и ВВС. Т.е. даже не наши ресурсы захапать, а свои перераспределить.

но по мирному с нами договориться в ноябре 1940 не удалось.

Iva> интересный подход - обвинить США и Англию в нападении Гитлера на СССР.

Это не подход, а предположение.

Iva> Они плохиши не хотели с ним мир заключать на его условиях.

Ну значит плохиши, если все это аукнулось по нашей стране. Выходит так

Iva> Правильнее сказать - ему хотелось выбить противника на континенте и демобилизовать сухопутную армию

А может всё-таки усовершенствовать армию, авиацию и флот. Ведь те разработки, что велись в Германии (пусть не все) были прорывными в какой-то мере. Через пару-тройку лет и огромных ресурсах СССР...что бы бвло?

Iva> но по мирному с нами договориться в ноябре 1940 не удалось.

А там разве речь шла о войне с Германией?

Iva>> но по мирному с нами договориться в ноябре 1940 не удалось.
Андрей1964> А там разве речь шла о войне с Германией?

там шел вопрос - союзники мы Германии или так? И мы свои пожелания озвучили.
после этого решение о войне в 1941 было принято.

Naib>> Его бы отбили и японцы это понимали.
s.t.> Японцев, может быть, и отбили, но вот что бы в этот момент творилось на другом конце страны? Советская историография придает весьма большое значение сибирским дивизиям под Москвой.

Беззащитным Дальний Восток бы не остался.
Опять же, не было бы сибиряков - немцев под Москвой разбили бы другие войска. Разве что в котёл они бы, может не попали.
Впрочем, история сослагательного наклонения не признаёт, а более "морозостойких" и укомплектованных войск тогда в Союзе не было. Да и японцы к морозам малопривычны, так что зимнего наступления там не ожидали.

s.t.> мне вот интересно, как так у вас уживается то, что американские такие плохие, что второй фронт долго не открывали. А по результатам войны стали говорить, что второй фронт - принес победу. При том, что это ровно зеркальная ситуация с разгромом Квантунской армии, когда СССР без стеснения приписывает победу над Японией себе. Причем, оснований для этого у СССР много меньше чем у США в случае с Германией.

СССР в 1944 уверенно побеждал и без второго фронта. Так что высадка в Нормандии - это просто успешная попытка союзников влезть в раздел Рейха и поиметь там свой интерес. Опять же решающей или даже заметной роли на боевые действия на Восточном фронте второй фронт не оказал. Немцы отнюдь не снимали оттуда в спешке войска на запад.

Сравни хотя бы потери тех же немцев на западном и восточном фронтах.

Разгром Квантунской армии был показателен не только для японцев, но и для союзников. Первые после этого быстренько побежали сдаваться американцам, чтобы выскочить из войны раньше, чем СССР начнёт крошить острова и высаживать там китайцев. А союзники вполне оценили что "Красная Армия может штурмовать даже небо" и это было залогом мира в Европе и пресекло всякие помыслы о "додавливании Джо" военным путём. А атомного оружия тогда ещё было мало.

Без СССР американцы колупались бы с Японией ещё не один год, так что решающая битва, завершившая ВМВ - это всё-таки Маньчжурская операция.

G.g.> Если япы могли бомбить Вашингтон то раскладки были бы другие. Неудивлюсь что американо-японская война началась бы раньше до начала японских попыток.

Если бы японцы бомбили Вашингтон - это означало бы, что США войну уже проиграли.

Naib> когда штурм Японии американцами бы захлебнулся.
Или никакого штурма бы не было.
Япония не способна существовать как промышленное государство в полностью автономном режиме.Равно как и кормить население свыше какого то порога численности

Naib> Сборочные линии.
Полностью заводы С энергетикой и коммуникациями . На пустом месте.
Naib> Сравни с СССР
А зачем сравнивать с СССР? Кто то утверждает что США было труднее?
Naib> Ага. "Капитал". При сколько? - 42% ВВП на военные нужды ну просто грех не подзаработать:
Угу. Кто зарабатывал в СССР на военных заказах? )))
Naib> Процент женщин на производстве вырос не так уж сильно, кстати.
С учётом роста задействованных на производстве - на 5%. Без учёта задействованных в сельском хозяйстве, транспорте и сфере услуг

Naib> СССР в 1944 уверенно побеждал и без второго фронта.
Ок. В 1944м Англия и США заключают сепаратный мир с Германией и перенацеливают весь "ленд-лиз" в ту сторону. Ессно прекращаются бомбардировки.
Продолжает ли в этом случае СССР "уверенно побеждать"? По Вашему...

DustyFox>> Х**се! 1,4 млн инвалидов!
Iva> урежьте осетра
Iva> инвалидов и молодняка. Большая такая учебка

всего 1 млн 320 тыс. человек , 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей
Не великовата ли учебка?Если учебка,то ты наверное располагаешь фактами массовой ротации личного состава на др театры военных действий?

sas70> Ок. В 1944м Англия и США заключают сепаратный мир с Германией и перенацеливают весь "ленд-лиз" в ту сторону. Ессно прекращаются бомбардировки.
Фантастика,их бы не поняли даже собственные граждане...Какие ништяки им мог предложить мерзкий 3.14дорок?
sas70> Продолжает ли в этом случае СССР "уверенно побеждать"? По Вашему...

Ну свою территорию освободили бы однозначно,а вот дальше...

Naib> Без СССР американцы колупались бы с Японией ещё не один год
С чего бы так? 23 июня 1945 года,закончилась битва за Окинаву,все ,от Японской империи осталась только Япония и уже практически никак не связаная с ней Квантунская армия,амерам и не было никакой необходимости высаживаться на собственно острова,Джапания сдохла бы без ресурсов извне, менее чем через полгода.Попытка перебросить более миллиона человек через море полностью контролируемое американским флотом,закончилась бы,увеличением популяции крабов

O.O.> Фантастика,их бы не поняли даже собственные граждане...
Т.е переговоры о сепаратном мире не велись. И план "Немыслимое" отсутствовал в природе? )
Ну , предположим, сработала бы "Валькирия"
Что касается "их" граждан, то ..что там их граждане говорили на речь сэра Уинстона в Фултоне?
1946..начало холодной войны.
O.O.> Ну свою территорию освободили бы однозначно,а вот дальше...
Свою территорию ессно "однозначно". Ибо 1944й. А дальше

G.g.> Вы знаете как я думаю ? Я ведь тоже скорблю 22 июня и радуюсь 9 мая. А ещё думаю почему так дорого СССР обошлась эта война !

не о том думаешь, думать надо о том что позволило нам победить и что надо сделать что бы победить в следующей.

sas70> O.O.> Ну свою территорию освободили бы однозначно,а вот дальше...
sas70> Свою территорию ессно "однозначно". Ибо 1944й. А дальше

А дальше могли начаться разговоры и о территории Наглии,а потом...х.з история не терпит сослагательного наклонения ИМХО конечно,но 3.14дорок мешал всем и мешал настолько,что вариантов ,кроме как глотнуть соединений цианида, ему больше не было.

O.O.> А дальше
Вывод немецких войск из Франции,Дании и Норвегии с укреплением "Восточного фронта", ввод во Францию британского контингента и "Свободной франции".
Переброска освободившихся американских армий в Китай.
При этом бритты с удовольствием помогли бы АК придушить АЛ и вообще всех комми в тех странах до которых СССР ещё не дотянулся.
Так что ещё СССР сильно свезло с президентом США( если бы Франклина пронесли с третьим сроком и у руля был ..ну хотя бы Гарри) и тем что фюреру сожгло только штаны...

sas70> Ок. В 1944м Англия и США заключают сепаратный мир с Германией и перенацеливают весь "ленд-лиз" в ту сторону. Ессно прекращаются бомбардировки.
они своему населению не успевали мозги перемыть. надо было народ убеждать что гитлер внезапно стал хорошим. вот в случае удачного покушения в принципе могло быть. объявили бы что плохой гитлер помер и новое правительство им друг а злой СССР враг.

ждан72> они своему населению не успевали мозги перемыть.
Угу. А к марту 1946го как раз справились
Извиняюсь,Вы не находите что эти слова за "население" немножко перекликаются с тем что в 41м говаривали некоторые политработники? Про немецких пролетариев которые не станут стрелять в советских пролетариев...

sas70> Извиняюсь,Вы не находите что эти слова за "население" немножко перекликаются с тем что в 41м говаривали некоторые политработники? Про немецких пролетариев которые не станут стрелять в советских пролетариев...

Ха,идеальная работа механизма МГ34 лучше сотен речей переубедила наших солдат в обратном

O.O.> переубедила
О том и речь. Реальных немецких комми, что перебежали в СССР перед войной из всей немецкой армии набралось 4-5 человек.
Поэтому байки за горячую крепкую и беззаветную любовь союзного народа к комми в частности и СССР в общем - это просто байки.

G.g.> не увиливай, а скажи в чём проблема ?

Так и не увиливай. Из общего числа выпущенных танков (а там ещё та свистопляска моделей шла) в западных округах было сколько? 12000 ±. И из этого числа ПОЛНОСТЬЮ боеспособными и боеготовыми было хорошо если половина. Во всяком случае, те же КВ-2 шли в бой с бетонобойными снарядами, малополезными против пехоты, КВ-1 имели ломучую трансмиссию, которую довели только в 1943 с появлением КВ-1С. И так далее. На это всё накладывается ещё общее отступление, когда брошенная по поломке техника была потеряна. В общем, не надо звиздеть про превосходство в танках у СССР.

G.g.> я ни разу не видел чтоб советские историки писали об немецких проблемах с ремонтом пред войной, просвети меня сирого.

Надеюсь, в курсе, что большая часть Тигров, особенно на Западном фронте, была потеряна из-за поломок, а отнюдь не в бою? Немцы почему-то так и допилили тягач для танка такой массы. Пантеры тоже перестали массово ломаться лишь к концу 44. Из 200 Фердинандов на Курской дуге большая часть была потеряна при некритических повреждениях. У немцев танки тоже ломались, но при наступлении их догоняли ремонтники и ставили в строй.

G.g.> Если ты на вседеньги купил себе 6 машин . а сосед 3 + запчасти+ ключи. То что у тебя сейчас на ходу 2 а у него 3 это твои проблемы.

А в момент М, в начале, - у меня 6 машин, а у него лишь 3.

G.g.> а кто их размазывал по приграничным округам то англы , амеры, марсиане ?

Ну, попробуй содержать технику вне боксов, а людей в поле "по боевому" в течение хотя бы полугодика.

G.g.> За 10 лет ремонтников нельзя подготовить или главнее было хороший конспект на политзанятия и стукануть на соседа.

По части стукануть на соседа Западной Беларуси не было равных.

G.g.> Ну во первых кроме хорошего дизеля, там было ещё 3 бензиновых двигателя роддом из 20-х годов.

Ещё и хуже. Разносортица тех же двигателей - это дополнительный геморрой в ремонте.

G.g.> 2 вопрос а зачем ставить недоведенный дизель на танк перед войной и кто дал команду ?

А зачем пихать в Шермана авиационный двигатель? И ещё пяток всяких разных. Чтобы ремонтники не скучали?

G.g.> Молодец Рено ФТ учёл, франки в 1940 вроде 2750 свежих танков, ничего значит у них не сгорело и немцы ничего не раздали союзникам

Вроде 4600+. И часть сгорела.

G.g.> ВАУ !!! ап**денеть ! и никто на такое чудо внимание не обратил. Или раз сайт патриотический, то псевдопатриот может пургу нести

Попробуй. Только не обляпайся на радостях.
Во время французской кампании франки наклепали почти 700 новых машин. Значит - средний темп, доступный их промышленности - порядка 500 машин в месяц. Потренеруйся в умножении на 12 и на 50, к примеру.
А их промышленность уцелела и всю войну работала. Так что как минимум листовой металл для корпусов они точно выпускали.

Или ты считаешь немцев настолько тупыми, что они были не способны организовать изготовление простых узлов на стороне?

G.g.> Зы. Обычно считается что рейх выпустил чуть более 50 000 танков и 26 000 БТР и БА . Значит франки смастрячили от четверти до половины..... пошёл дёргать себя за волосы и пить толи водку, толи валерианку...

"Обычно считается" это, конечно, весомый аргумент. Вот только они нашлёпали около 100 тыс бронемашин всех типов. Плюс трофеи, хотя на общем фоне это не так много.