-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/no/nocookie/wikia/vignette3/lovecraft/images/9/95/128x128-crop/5b1d071c622d3bb26b6c26a80d80534e.jpg)
Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику
А также снос выяснений отношений на "Морском"Теги:
Вованыч
Сообщение было перенесено из темы Взгляд на МСЯС.
И снова диваны в атакЭ 
Как всё-таки иногда смешно почитывать все эти "знатоковские" высеры тех, кто в прочный корпус никогда не спускался.
А иногда - печально. Бо слишком часто эти "разговоры" стали всплывать...
Как всё-таки иногда смешно почитывать все эти "знатоковские" высеры тех, кто в прочный корпус никогда не спускался.
А иногда - печально. Бо слишком часто эти "разговоры" стали всплывать...
инфо
инструменты
Вованыч> Как всё-таки иногда смешно почитывать все эти "знатоковские" высеры тех, кто в прочный корпус никогда не спускался.
Вованыч> А иногда - печально. Бо слишком часто эти "разговоры" стали всплывать...
Людишки из прочного корпуса во-1 людишки пристрастные. У них свои интересы - зарплата, карьера, пенсия. Во-2 они судят обо всем из прочного корпуса, а систему нужно оценивать извне.
Зачем она вообще нужна, какие перед ней стоят задачи, способна ли она их выполнять вообще? Способна ли она выполнять их эффективно? А потом уже смотреть на начинку этой системы, на тех кто копошится в прочном корпусе.
Если к примеру МСЯС стали более не нужны, то людишек из прочного корпуса надо просто уволить на гражданку. Но если вы спросите их мнение, то оно будет базироваться не на необходимости и роли МСЯС для страны, а на их личных шкурных интересах.
Конечно это верно не только о подводниках, но и практически о ком угодно. Спросите в любом министерстве, что они думают об упразднении этого министерства? Спросите погонщиков фур и такси, что они думают о робофурах и о роботакси? Разумеется они сначала подумают о собственой шкуре, а потом уже об интересах страны.
Вованыч> А иногда - печально. Бо слишком часто эти "разговоры" стали всплывать...
Людишки из прочного корпуса во-1 людишки пристрастные. У них свои интересы - зарплата, карьера, пенсия. Во-2 они судят обо всем из прочного корпуса, а систему нужно оценивать извне.
Зачем она вообще нужна, какие перед ней стоят задачи, способна ли она их выполнять вообще? Способна ли она выполнять их эффективно? А потом уже смотреть на начинку этой системы, на тех кто копошится в прочном корпусе.
Если к примеру МСЯС стали более не нужны, то людишек из прочного корпуса надо просто уволить на гражданку. Но если вы спросите их мнение, то оно будет базироваться не на необходимости и роли МСЯС для страны, а на их личных шкурных интересах.
Конечно это верно не только о подводниках, но и практически о ком угодно. Спросите в любом министерстве, что они думают об упразднении этого министерства? Спросите погонщиков фур и такси, что они думают о робофурах и о роботакси? Разумеется они сначала подумают о собственой шкуре, а потом уже об интересах страны.
VAS63:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
TEvg-2> Людишки из прочного корпуса... людишек из прочного корпуса надо просто уволить на гражданку...
Пусть "людишки" вам в подворотне и в магазе встречаются. А в прочном корпусе служат моряки-подводники. Пока этого не поймёте - нет смысла вообще что-то обсуждать.
TEvg-2> они сначала подумают о собственой шкуре, а потом уже об интересах страны.
По себе о других не судят.
Хотя вас это весьма характеризует.
Пусть "людишки" вам в подворотне и в магазе встречаются. А в прочном корпусе служат моряки-подводники. Пока этого не поймёте - нет смысла вообще что-то обсуждать.
TEvg-2> они сначала подумают о собственой шкуре, а потом уже об интересах страны.
По себе о других не судят.
Хотя вас это весьма характеризует.
Вованыч>А в прочном корпусе служат моряки-подводники. Пока этого не поймёте - нет смысла вообще что-то обсуждать.
Это неважно. Пусть моряки-подводники. Это только вы вкладываете в эти слова какое-то содержание. Вероятно видите в них живых людей с какими-то особенностями и проч.
Для меня МСЯС - это машина, выполняющая некую задачу. Или невыполняющая её.
И мне ничто не мешает сравнить её с другой системой-машиной. Пусть там внутри тоже есть какие-то людишки. Не это главное.
Это неважно. Пусть моряки-подводники. Это только вы вкладываете в эти слова какое-то содержание. Вероятно видите в них живых людей с какими-то особенностями и проч.
Для меня МСЯС - это машина, выполняющая некую задачу. Или невыполняющая её.
И мне ничто не мешает сравнить её с другой системой-машиной. Пусть там внутри тоже есть какие-то людишки. Не это главное.
Вованыч> По себе о других не судят.
Вованыч> Хотя вас это весьма характеризует.
Видите ли я лично не вкладывал в эти слова какого-либо негативного содержания.
Поверьте, что я отношусь к подводникам не хуже чем к остальным 140 млн. граждан России.
Вованыч> Хотя вас это весьма характеризует.
Видите ли я лично не вкладывал в эти слова какого-либо негативного содержания.
Поверьте, что я отношусь к подводникам не хуже чем к остальным 140 млн. граждан России.
TEvg-2> Для меня МСЯС - это машина, выполняющая некую задачу. Или невыполняющая её.
Сударь, а можно спросить - какое у вас образование и где обучались, а так же, пожалуйста, проясните сколько лет и где прослужили в ВМФ?
Понимаете, что бы аргументированно вести дискуссию, хочется знать какой образовательный и профессиональный уровень оппонента.
Сударь, а можно спросить - какое у вас образование и где обучались, а так же, пожалуйста, проясните сколько лет и где прослужили в ВМФ?
Понимаете, что бы аргументированно вести дискуссию, хочется знать какой образовательный и профессиональный уровень оппонента.
TEvg-2> Это неважно.
Ну так вы к этому никаким боком, поэтому именно вам и "неважно".
Для тех, кто "в теме" - наоборот, важно.
TEvg-2> Это только вы вкладываете в эти слова какое-то содержание.
Вы не поверите, но люди вообще склонны вкладывать в слова какое-то содержание. Просто кто-то говорит с пониманием предмета беседы, а кто-то просто несёт чушь. Вот и вся разница.
TEvg-2> там внутри тоже есть какие-то людишки.
Я и говорю:
Ну так вы к этому никаким боком, поэтому именно вам и "неважно".
Для тех, кто "в теме" - наоборот, важно.
TEvg-2> Это только вы вкладываете в эти слова какое-то содержание.
Вы не поверите, но люди вообще склонны вкладывать в слова какое-то содержание. Просто кто-то говорит с пониманием предмета беседы, а кто-то просто несёт чушь. Вот и вся разница.
TEvg-2> там внутри тоже есть какие-то людишки.
Я и говорю:
нет смысла вообще что-то обсуждать
Подчеркну, что я говорил о МСЯС: если скрытность ПЛАРБ обеспечить невозможно, то ПЛАРБ более ненужны.
Я не утверждал, что ПЛАРБ не нужны или что невозможно обеспечить их скрытность. Может быть и можно, может и нужны.
Но если выполняется условие "скрытность ПЛАРБ обеспечить невозможно", то они действительно изжили себя и их место в пунктах приема вторчермета.
И никакие замечательные качества моряков-подводников тогда не имеют значения.
Это как авиация, в которой самолеты утратили способность летать по какой-либо причине.
Я не утверждал, что ПЛАРБ не нужны или что невозможно обеспечить их скрытность. Может быть и можно, может и нужны.
Но если выполняется условие "скрытность ПЛАРБ обеспечить невозможно", то они действительно изжили себя и их место в пунктах приема вторчермета.
И никакие замечательные качества моряков-подводников тогда не имеют значения.
Это как авиация, в которой самолеты утратили способность летать по какой-либо причине.
Lot-2> Понимаете, что бы аргументированно вести дискуссию, хочется знать какой образовательный и профессиональный уровень оппонента.
А по моему гораздо лучше абстрагироваться от подобных вещей, разбирая голые аргументы и не взирая на лица.
А по моему гораздо лучше абстрагироваться от подобных вещей, разбирая голые аргументы и не взирая на лица.
Вованыч> Ну так вы к этому никаким боком, поэтому именно вам и "неважно".
Вованыч> Для тех, кто "в теме" - наоборот, важно.
Видите ли, МСЯС созданы не для сообщества моряков-подводников, а совсем для других людей.
Грубо говоря чтобы защищать меня.
Вованыч> Для тех, кто "в теме" - наоборот, важно.
Видите ли, МСЯС созданы не для сообщества моряков-подводников, а совсем для других людей.
Грубо говоря чтобы защищать меня.
TEvg-2> МСЯС созданы... защищать меня.
А я-то всё думаю-гадаю, ради кого кучу "стратегов" в моря гоняют.
Спасибо - буду знать.
А я-то всё думаю-гадаю, ради кого кучу "стратегов" в моря гоняют.
Спасибо - буду знать.
TEvg-2> А по моему гораздо лучше абстрагироваться от подобных вещей, разбирая голые аргументы и не взирая на лица.
Понятно, я так и предполагал: ничего не знаю, ничего не умею, знать ничего не хочу и уметь тоже,
но спец во всём, от случки собак, до устройства вселенной.
Естественно, время я на тебя тратить не буду, увы, мне интересно общаться с профессионалами, а не с диван-экспертами.
Небольшой ролик, но в тему:
Как сумасшедшие стали звёздами
Почему мнение шарлатанов в обществе имеет больший вес, чем научное? Плейлист Алексея Водовозова: https://www.youtube.com/playlist?list=PLSl-Hc01KsrFphcT32UwmoEo89wEHui-8 Алексей Водовозов на MYSLI.TV: http://mysli.tv/person/alexei-vodovozov/ Чем отличается альтернативная медицина от классической? Как распознать медицинского шарлатана?
Понятно, я так и предполагал: ничего не знаю, ничего не умею, знать ничего не хочу и уметь тоже,
но спец во всём, от случки собак, до устройства вселенной.
Естественно, время я на тебя тратить не буду, увы, мне интересно общаться с профессионалами, а не с диван-экспертами.
Небольшой ролик, но в тему:
Как сумасшедшие стали звёздами
Почему мнение шарлатанов в обществе имеет больший вес, чем научное? Плейлист Алексея Водовозова: https://www.youtube.com/playlist?list=PLSl-Hc01KsrFphcT32UwmoEo89wEHui-8 Алексей Водовозов на MYSLI.TV: http://mysli.tv/person/alexei-vodovozov/ Чем отличается альтернативная медицина от классической? Как распознать медицинского шарлатана?
Вованыч> А я-то всё думаю-гадаю, ради кого кучу "стратегов" в моря гоняют.
Вованыч> Спасибо - буду знать.
Беда в том что не кучу. КОН ужастно низок. Лодка имеет ценность только когда она скрытно растворилась в просторах мирового океана.
Вованыч> Спасибо - буду знать.
Беда в том что не кучу. КОН ужастно низок. Лодка имеет ценность только когда она скрытно растворилась в просторах мирового океана.
LtRum
TEvg-2> А по моему гораздо лучше абстрагироваться от подобных вещей, разбирая голые аргументы и не взирая на лица.
Чтобы разбирать аргументы, нужно иметь соответствующее образование.
А то ты застрял на уровне натуральных чисел, а споришь с математиками об необходимости интегралов и мнимых чисел.
Чтобы разбирать аргументы, нужно иметь соответствующее образование.
А то ты застрял на уровне натуральных чисел, а споришь с математиками об необходимости интегралов и мнимых чисел.
Lot-2> Понятно, я так и предполагал: ничего не знаю, ничего не умею, знать ничего не хочу и уметь тоже
Такой вывод ниоткуда не следует, он высосан из пальца.
Lot-2> но спец во всём, от случки собак, до устройства вселенной.
Абсолютно не разбираюсь в случке собак. И даже не могу сказать что к сожалению. Нисколько не сожалею об этом факте.
Lot-2> Естественно, время я на тебя тратить не буду, увы, мне интересно общаться с профессионалами, а не с диван-экспертами.
Если вам хочется обсудить какие-то ньюансы службы подводников, происходящее "внутри прочного корпуса", то я для вас действительно не собеседник, т.к. внутри АПЛ никогда не бывал.
Но если рассматривать систему с другой стороны прочного корпуса, то я в таком случае не хуже других.
Если вам очень интересно, то высшее, инженерное, политех, годков мне 40+, в ВМФ не служил.
Такой вывод ниоткуда не следует, он высосан из пальца.
Lot-2> но спец во всём, от случки собак, до устройства вселенной.
Абсолютно не разбираюсь в случке собак. И даже не могу сказать что к сожалению. Нисколько не сожалею об этом факте.
Lot-2> Естественно, время я на тебя тратить не буду, увы, мне интересно общаться с профессионалами, а не с диван-экспертами.
Если вам хочется обсудить какие-то ньюансы службы подводников, происходящее "внутри прочного корпуса", то я для вас действительно не собеседник, т.к. внутри АПЛ никогда не бывал.
Но если рассматривать систему с другой стороны прочного корпуса, то я в таком случае не хуже других.
Если вам очень интересно, то высшее, инженерное, политех, годков мне 40+, в ВМФ не служил.
LtRum> А то ты застрял на уровне натуральных чисел, а споришь с математиками об необходимости интегралов и мнимых чисел.
Интегралы и мнимые числа нужны для определенных задач и эти задачи легко описать, даже тому кто знаком только с натуральными числами. Да он может в этих глубины не погружаться, но представление зачем это нужно и где применяется поиметь.
У специалистов другие недостатки. Их полнота односторонняя. Узкий взгляд с одной стороны. Личная заинтересованность и пристрастность.
Интегралы и мнимые числа нужны для определенных задач и эти задачи легко описать, даже тому кто знаком только с натуральными числами. Да он может в этих глубины не погружаться, но представление зачем это нужно и где применяется поиметь.
У специалистов другие недостатки. Их полнота односторонняя. Узкий взгляд с одной стороны. Личная заинтересованность и пристрастность.
LtRum>> А то ты застрял на уровне натуральных чисел, а споришь с математиками об необходимости интегралов и мнимых чисел.
TEvg-2> Интегралы и мнимые числа нужны для определенных задач и эти задачи легко описать, даже тому кто знаком только с натуральными числами.
Угу. Как "площадь Ленина".
Какой ты забавный в своем невежестве и попытки судить все своей убогой меркой...
Да он может в этих глубины не погружаться, но представление зачем это нужно и где применяется поиметь.
Без понимания математики на необходимом уровне - нет.
TEvg-2> У специалистов другие недостатки. Их полнота односторонняя. Узкий взгляд с одной стороны. Личная заинтересованность и пристрастность.
А у неспециалистов - незнание и безграмотность.
TEvg-2> Интегралы и мнимые числа нужны для определенных задач и эти задачи легко описать, даже тому кто знаком только с натуральными числами.
Угу. Как "площадь Ленина".
Какой ты забавный в своем невежестве и попытки судить все своей убогой меркой...
Да он может в этих глубины не погружаться, но представление зачем это нужно и где применяется поиметь.
Без понимания математики на необходимом уровне - нет.
TEvg-2> У специалистов другие недостатки. Их полнота односторонняя. Узкий взгляд с одной стороны. Личная заинтересованность и пристрастность.
А у неспециалистов - незнание и безграмотность.
TEvg-2> Но если рассматривать систему с другой стороны прочного корпуса, то я в таком случае не хуже других.
Однако! Ролик выше, очень в тему.
TEvg-2> Если вам очень интересно, то высшее, инженерное, политех, годков мне 40+, в ВМФ не служил.
Это понятно, про флот больше всего рассуждают те, кто в нём не служили, но как ни странно "всё знают", абсолютно.
40+ говоришь, несчастный человек.
Однако! Ролик выше, очень в тему.
TEvg-2> Если вам очень интересно, то высшее, инженерное, политех, годков мне 40+, в ВМФ не служил.
Это понятно, про флот больше всего рассуждают те, кто в нём не служили, но как ни странно "всё знают", абсолютно.
40+ говоришь, несчастный человек.
TEvg-2> годков мне 40+
А ума-то так и не нажил
А ума-то так и не нажил
Lot-2> Это понятно, про флот больше всего рассуждают те, кто в нём не служили, но как ни странно "всё знают", абсолютно.
Ну вообще-то как раз наоборот. Есть междусобойчик моряков. В который изредка проваливаются обитатели других веток. И которых там встречают враждебно.
Разумеется пришельцы извне всё ни в коем случае не знают. Мои знания о флоте весьма ограничены, и особенно та его часть, которая особо мила сердцу туземных обитателей - собственно люди флота и их служба. Как раз эта часть мне неинтересна и я в такие вопросы никогда не влезаю.
Техника мне интересна, но и здесь я никогда не влезаю в дискуссии. Так уж получается что всё участие сосредотачивается в рамках "флот как система и зачем он нужен".
Сюда я попал по воле модераторов, которые перетащили сообщения из иных веток.
Ну вообще-то как раз наоборот. Есть междусобойчик моряков. В который изредка проваливаются обитатели других веток. И которых там встречают враждебно.
Разумеется пришельцы извне всё ни в коем случае не знают. Мои знания о флоте весьма ограничены, и особенно та его часть, которая особо мила сердцу туземных обитателей - собственно люди флота и их служба. Как раз эта часть мне неинтересна и я в такие вопросы никогда не влезаю.
Техника мне интересна, но и здесь я никогда не влезаю в дискуссии. Так уж получается что всё участие сосредотачивается в рамках "флот как система и зачем он нужен".
Сюда я попал по воле модераторов, которые перетащили сообщения из иных веток.
TEvg-2>> годков мне 40+
koch> А ума-то так и не нажил
Это не главное. От моего ума вам ни холодно, ни жарко и сожалеть о нём не следует.
koch> А ума-то так и не нажил
Это не главное. От моего ума вам ни холодно, ни жарко и сожалеть о нём не следует.
TEvg-2> Ну вообще-то как раз наоборот. Есть междусобойчик моряков. В который изредка проваливаются обитатели других веток. И которых там встречают враждебно.
Неправильная постановка вопроса: если ты в чём-то не разбираешься, то лучше спросить у сведущих людей, которые в теме не один десяток лет: "Подскажите, пожалуйста, по этому, или этому вопросу".
Тебе подскажут и помогут. Я всегда так делаю, в этом нет ничего зазорного.
Беда в чём?
Ведь приходят на форум люди уже со своим мнением, которое сложилось из прочтения нескольких статей и брошюр околотематического характера. И это мнение пытаются агрессивно навязать другим, которые получили соответствующее образование, имеют солидный стаж работы по данной тематике, опыт.
Отсюда и т.н. враждебность.
Неправильная постановка вопроса: если ты в чём-то не разбираешься, то лучше спросить у сведущих людей, которые в теме не один десяток лет: "Подскажите, пожалуйста, по этому, или этому вопросу".
Тебе подскажут и помогут. Я всегда так делаю, в этом нет ничего зазорного.
Беда в чём?
Ведь приходят на форум люди уже со своим мнением, которое сложилось из прочтения нескольких статей и брошюр околотематического характера. И это мнение пытаются агрессивно навязать другим, которые получили соответствующее образование, имеют солидный стаж работы по данной тематике, опыт.
Отсюда и т.н. враждебность.
Lot-2> Ведь приходят на форум люди уже со своим мнением, которое сложилось из прочтения нескольких статей и брошюр околотематического характера. И это мнение пытаются агрессивно навязать другим, которые получили соответствующее образование, имеют солидный стаж работы по данной тематике, опыт.
Это примерно получается так, когда сантехник начинает поучать врача, как лучше наложить швы, называя при этом врача докторишкой. А потом удивляется, почему ему неприветливо отвечают.
Это примерно получается так, когда сантехник начинает поучать врача, как лучше наложить швы, называя при этом врача докторишкой. А потом удивляется, почему ему неприветливо отвечают.
Lot-2> Неправильная постановка вопроса: если ты в чём-то не разбираешься, то лучше спросить у сведущих людей, которые в теме не один десяток лет: "Подскажите, пожалуйста, по этому, или этому вопросу".
Lot-2> Тебе подскажут и помогут. Я всегда так делаю, в этом нет ничего зазорного.
Разумеется. Я всегда так и делаю, когда вопрос мне неясен.
В данной ветке я таких вопросов не задавал т.к. не было необходимости.
Хотя один такой вопрос есть:
Насколько надежно в наше время, а также в ближайшие годы, можно обеспечить скрытность ПЛАРБ?
Предположим из базы вышло 10 лодок и ушло в мировой океан. Прилагая все усилия к обеспечению скрытности. Сколько (в среднем) из 10 вышедших в море лодок останутся необнаруженными противником ни на выходе из базы, ни в дальнейшем пребывании в море?
Lot-2> Тебе подскажут и помогут. Я всегда так делаю, в этом нет ничего зазорного.
Разумеется. Я всегда так и делаю, когда вопрос мне неясен.
В данной ветке я таких вопросов не задавал т.к. не было необходимости.
Хотя один такой вопрос есть:
Насколько надежно в наше время, а также в ближайшие годы, можно обеспечить скрытность ПЛАРБ?
Предположим из базы вышло 10 лодок и ушло в мировой океан. Прилагая все усилия к обеспечению скрытности. Сколько (в среднем) из 10 вышедших в море лодок останутся необнаруженными противником ни на выходе из базы, ни в дальнейшем пребывании в море?
TEvg-2>> А по моему гораздо лучше абстрагироваться от подобных вещей, разбирая голые аргументы и не взирая на лица.
Lot-2> Понятно, я так и предполагал: ничего не знаю, ничего не умею, знать ничего не хочу и уметь тоже,
Я невольный участник этой темы. Но удивляет мнение спецов.
Толчете кильку в тавоте. Человек говорит, что не спец и интересуется одним вопросом, возможен ли скрытый выход Пл из базы. Неужели трудно ответить, вместо того, чтобы лить грязь .
О выходе Пл из базы наш любимый противник знает еще до выхода. Шумим много.
Наши самолеты возле Норвегии всегда перехватывают. Ради эксперимента отправили на Кубу Ту-142 и не трындели по линиям связи об этом. Долетел до Кубы и нигде его не перехватили и не сопровождали. А маршрут проходил вдоль Норвегии в том числе.
Lot-2> Понятно, я так и предполагал: ничего не знаю, ничего не умею, знать ничего не хочу и уметь тоже,
Я невольный участник этой темы. Но удивляет мнение спецов.
Толчете кильку в тавоте. Человек говорит, что не спец и интересуется одним вопросом, возможен ли скрытый выход Пл из базы. Неужели трудно ответить, вместо того, чтобы лить грязь .
О выходе Пл из базы наш любимый противник знает еще до выхода. Шумим много.
Наши самолеты возле Норвегии всегда перехватывают. Ради эксперимента отправили на Кубу Ту-142 и не трындели по линиям связи об этом. Долетел до Кубы и нигде его не перехватили и не сопровождали. А маршрут проходил вдоль Норвегии в том числе.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
