Лакмус для демократии и закона в США

На Сергея не обращайте внимания. Переехал в США, пытается доказать самому себе, что поступил правильно... Заклеймен космополитом.
Итак, где же подробный рассказ о "третьем пути развития" ?

 

Я вас увы разочарую. Я не являюсь теоретиком "Третьего пути". В любой ситуации есть право выбора (не 2 и не 3).
Китай не пошёл по пути революций, опыт имеется, а стал просто работать и зарабатывать деньги. Задача государства создать условия для спокойной работы населения. Для этого совсем не важно как называется этот режим.
Успешна эта политика? Судите сами как блокирована вся информация о развитие Китая по сравнению со СПИДом, птичьим гриппом и прочей проституцией.

А фюрер - несостоявшийся художник ?!?

 

Он пришёл к власти демократическим способом. Его выбрал народ. Как тут не крути.

Профессия:разработчик ПО, диплом - прикладная математика. (OOD, Java+J2EE, C++).
Увлечения:фотография, ремонт авто, работа по дереву, мотоцикл. Непатриот.

А я думал парень просто прикалывается.

Вам тогда не надо объяснять, что я к российским недрам и прочим ресурсам ни какого отношения не имею, для этого достаточно заглянуть в мой профиль.

Как то не совпадает подпись с постами. :-

P.S. Ваша профессия не совпала с вашей теперешней работой, да?
Не обижайтесь если я ошибаюсь.

Вам тогда не надо объяснять, что я к российским недрам и прочим ресурсам ни какого отношения не имею, для этого достаточно заглянуть в мой профиль.

 

Да я понимаю, что не имеете. Более того, понимаю, что вы не связываете рывок цен на энергоносители и повышение благосостояния россиян. Вам кажется - таковое повышение происходит от курса Путина, какой-то специальной политики и по этому поводу у вас в голове образуются всякие благоглупости про "третий путь".

P.S. Ваша профессия не совпала с вашей теперешней работой, да?
Не обижайтесь если я ошибаюсь.

 

Эээ... обижаться? ;D Кстати, моя профессия счастливейшим образом совпадает с моей работой уже примерно 12 лет - и в обозримом будущем ситуация меняться не собирается.

Задача государства создать условия для спокойной работы населения.

 

Вот тут-то и проходит, как бы это сказать, водораздел между "демократами" и "патриотами". Патриотам нужны только условия спокойной работы населения - поэтому все их модели более-менее стремятся к идеалу. Лагерного типа, где все спокойно, ни на что не отвлекаясь, работают пока не помрут.

Успешна эта политика? Судите сами как блокирована вся информация о развитие Китая по сравнению со СПИДом, птичьим гриппом и прочей проституцией.

 

Ну, все по накатанной - мировая закулиса дергает за веревочки, всячески замалчивает передовой опыт Китая. ;D

Поэтому все Демократии так боятся ...

 

Было время, я просто не мог понять, как можно быть противником демократии. Ведь, в общем, демократия - это когда люди сообща, теми или другими механизмами, свободно решают, как им жить. Но после некоторого времени я понял - да, действительно, как ни странно, но есть, есть куча людей, которые не хотят быть свободными, которые хотят, чтобы ими управляли. Они, конечно, маскируют это свое нехотение в самые причудливые формы, но факт остается фактом. Однако, видимо, века рабовладения, крепостничества и т.п. не прошли даром - прописалось чего-то на генах.

.... как ни странно, но есть, есть куча людей, которые не хотят быть свободными, которые хотят, чтобы ими
управляли.

 

Это полбеды. Вернее всего 25%, а может и всего 5%.
Намного хуже то, что огромная масса людей НЕ МОЖЕТ жить при демократии - просто ввиду глупости, тупости, жадности,
неуважения прав других, да и просто - всеобщей недееспособности, неспособности взять на себя ответсвенность за принятие решений.
А еще хуже - что есть элита, которая просто не может
ЖИТЬ КАК ВСЕ - "Я могу обойтись без многого необходимого, но без некоторых излишеств я умру" А.П.Чехов
А большинство просто НЕ ПОНИМАЕТ запросы элиты и никогда по доброй воле не дает их ей реализовать.
Поэтому демократия - всегда лишь ширма, МАСКИРОВКА интересов элиты и неполноценности значительной части
общества.

Ник

Патриот - это не ругательное слово. Даже радио Свобода перестало его передёргивать.
А уж какой парад патриотизма устроила сама Америка, то бразильский карнавал отдыхает.
Это о клеймении Всех и вся кто не разделяет ваших мнений. Типичная проблема людей не способных мыслить свободно, без указок и лозунгов на заборе.
Я рад, что у вас всё так стабильно,12 лет, это здорово. Как можно тогда ругать других если они тоже хотят стабильности, лет 10 - 15! Не за этим ли вы поехали за бугор?

Другой момент. Ели всё так хорошо у вас, то почему вы такой злой? Вы явно не миллионер, они на форумах не общаются. Сколько у вас сейчас на часах?

О политиках Бушь, Путин и другие.
Каждый народ заслуживает своих руководителей, я не сомневаюсь в здравомыслии американского народа. Поэтому и не высказываюсь не уважительно по поводу его выбора.
Это ведь основной закон демократии, не правда ли?

Почему вы решили. что только вы имеете право на такое политическое оружие как ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ.
Другие тоже осваивают его и это вас сильно беспокоит.
Вы что политик? :'(

Как погода в Pittsburgh, PA?

Я рад, что у вас всё так стабильно,12 лет, это здорово. Как можно тогда ругать других если они тоже хотят стабильности, лет 10 - 15! Не за этим ли вы поехали за бугор?

 

Где это я ругал других за то, что они хотят стабильности?

Другой момент. Ели всё так хорошо у вас, то почему вы такой злой? Вы явно не миллионер, они на форумах не общаются. Сколько у вас сейчас на часах?

 

Я вовсе не злой. Я добряк, умница. В других разделах я просто ангел во плоти. А тут формат такой, располагает к ругани - политика.

Почему вы решили. что только вы имеете право на такое политическое оружие как ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ.
Другие тоже осваивают его и это вас сильно беспокоит.
Вы что политик? :'(

 

Какое-такое оружие? Какие-такие двойные стандарты? Ааа, понял, вы тоже совершенно точно знаете, что везде все одно и то же дерьмо и никакой демократии, только в России не лгут, а в США замалчивают? ;D

Как погода в Pittsburgh, PA?

 

Спасибо, сегодня получше, солнышко и дождя не обещают...

Патриот - это не ругательное слово.

 

"Ругательность" - категория не абсолютная. Для вас - не ругательное, для меня - ругательное.

Какое-такое оружие? Какие-такие двойные стандарты? Ааа, понял, вы тоже совершенно точно знаете, что везде все одно и то же дерьмо и никакой демократии, только в России не лгут, а в США замалчивают?

Везде где есть политика там есть лож. Это сиамские близнецы. Вы постоянно пытаетесь меня загнать в рамки привычного для вас образа - противника демократии.
Демократия это всего лишь цвет власти, а не какая то особая власть. И вам это как человеку, который пытается думать должно должно быть понятно.
Вы выбрали свою власть я живу под своей , а Россия под своей. И все должны быть довольны, ходить к друг другу в гости и радоваться за соседа. НО вот тут то и на чинается самое сложное. Вы считаете, что я не правильно живу и начинаете наводить порядки в чужом доме. Сразу конфликт, а это на руку тем кто не умеет работать, это их деньги.
А вы всё Демократия, Демократия... Всё намного проще и патриотизм здесь не причём.

"Древо свободы время от времени должно орошаться кровью патриотов и тиранов"
Томас Джефферсон - один из ваших отцов-основателей

Как вы понимаете эту фразу, и какое отношение в ней выражено к патриотам?

И все должны быть довольны, ходить к друг другу в гости и радоваться за соседа.

 

Если бы ходить в гости....а жратву и шмуточки забрать, а вон у соседа какой колодец, а у меня нет.
Просто так пойти награбить - другие соседи насторожаться.
Поэтому вначале преступником надо объявить соседа с колодцем - и примерно его наказать. А уж
потом нахапать все, что у него есть. Многие другие соседи теперь побояться и сами отдадут ;D

Ник

Сергей-4030>Было время, я просто не мог понять, как можно быть противником демократии. Ведь, в общем, демократия - это когда люди сообща, теми или другими механизмами, свободно решают, как им жить. Но после некоторого времени я понял - да, действительно, как ни странно, но есть, есть куча людей, которые не хотят быть свободными

А тебе в голову никогда не приходило, что твоё понимание демократии вовсе не аксиома? Что люди могут воспринимать её иначе? Что противники демократии очень даже могут хотеть свободы?

Wyvern-2>Намного хуже то, что огромная масса людей НЕ МОЖЕТ жить при демократии - просто ввиду глупости, тупости, жадности

Ну себя то мы к этой массе не относим, правда?

Ну себя то мы к этой массе не относим, правда?

 

Нет. Конечно себя не отношу. Кстати, это - самоидентификация - и есть критерий.
А Вы еще не умеете отличать? Или считаете всех людей равными?
И относите себя к "простым людям"?

....вы же простые русские люди!
— П-прекратите д-демагогию! — взорвался, наконец, и Федор
Симеонович. — К-как вам не с-совестно нести такую чушь? К-какой я вам
п-простой человек? И что это за слово такое — п-простой? Это д-дубли у
нас простые!..

 

Демагогия как раз начинается именно с того места: "народ всегда прав!" -
"всё для народа!"-"народ мудр-он все поймет и рассудит!"-"простые люди ЗА(ПРОТИВ)!"
Быдлом оно однозначно проще управлять..

Ник

Быдлом оно однозначно проще управлять..

Ник

 

слово "быдло" как правило обожают те, кто подсознательно понимает что сам к нему относится. остальные всё-таки уважают окружающих

Сергей-4030:

Было время, я просто не мог понять, как можно быть противником демократии. Ведь, в общем, демократия - это когда люди сообща, теми или другими механизмами, свободно решают, как им жить. Но после некоторого времени я понял - да, действительно, как ни странно, но есть, есть куча людей, которые не хотят быть свободными, которые хотят, чтобы ими управляли. Они, конечно, маскируют это свое нехотение в самые причудливые формы, но факт остается фактом. Однако, видимо, века рабовладения, крепостничества и т.п. не прошли даром - прописалось чего-то на генах.

 

Увы, всё гораздо глубже сидит...
Ещё с диких времён - вожак рулит, остальные подчиняются... Вожак - один на стаю (а сколько там численность стаи? Пара десятков? Вот и имеем 5% вожаков от популяции... А в местах с климатом получше и стадо больше...)
И ничего с этим не сделаешь. Демократия - она только для европейцев работает.

При видите пример длительного существования демократии ;D В историческом масштабе.

 

Исторический масштаб-это сколько лет? Четверть тысячелетия-пока что не совсем мастшабно? Сколько ещё ждать?

Кстати, когда-то я прочитал (насколько я помню, у Шлезингера-младшего), что отцы-основатели США были убеждены в том, что демократия — в принципе неустойчивая форма правления и вскоре должна переродиться в монархию (как римская республика в империю). И в конце каждого през. срока президент торжествующе заявлял: ну вот, мы ещё 4 года продержались. ;D

 

Скорее они рассуждали о разнице между республикой и демократией в их понимании. И когда говорите об отцах основателях уточняйте каких именно имеете в виду-если знаете имена конечно. Разногласия у них имелись, и немалые.

Ну а "ещё 4 года продержались" - вовсе бред какой-то

А уж какой парад патриотизма устроила сама Америка, то бразильский карнавал отдыхает.
Это о клеймении Всех и вся кто не разделяет ваших мнений. Типичная проблема людей не способных мыслить свободно, без указок и лозунгов на заборе.

 

Да, да. Куда уж там убогим американцам. Без лозунга на заборе-никак.

Если же серьезно, критики и недоверчивости (в том числе и правительству) у американцев хоть отбавляй.

ЗЫ Вам конечно виднее, но мне кажется что с критикой правительства сейчас в России не очень, а вот с клеймением-самый ажур

Всё идёт по накатанной дорожке, из топика в топик. Когда речь заходит проблемах власть и ее смысла, то тут же забрасывают весь топик фразами "у самой муж пьяница" и "сам дурак".

Разговор не о том как хороша Америка и чем лучше Россия . Не ужели так трудно мыслить вне штампов?
Я понимаю у вас есть личные проблемы, но форум не место где вы можете срывать свою агрессию на других.

Есть такая должность - провокатор. Его задача уводить дискуссию от основной темы и превращать всё в кухонную свору.

ТЕМА:

Раз уж мы заговорили о шпингалетах(с)...
Как-то в американской школе, в классе граждановедения, учитель попросил учеников (то есть нас) написать на листке бумаге, какие из наших конституционных прав мы бы согласились уступить, чтобы обезопасить страну (и себя, любимых) от террористической угрозы.
Ответы были разнообразные: право на мирные собрания, на ношение оружия, кто-то написал "право на преследование счастья" ;D (есть такое в Декларации независимости) и т. д. и т. п., учитель всё это зачитал, посмеялись вместе.... Короче, только двое дали правильный, по словам учителя, ответ: никакие. Дальше последовала короткая лекция на тему "за эти права ваши предки сражались и умирали, как вы можете их уступать?!".
Короче, людей с юного возраста приучают, что есть вещи, которые ради безопасности отдавать нельзя.

В тоже время нельзя недооценивать, как американцев потрясло 9/11. Под этим соусом ох как много гаек можно завинтить....(((

Всё идёт по накатанной дорожке, из топика в топик. Когда речь заходит проблемах власть и ее смысла, то тут же забрасывают весь топик фразами "у самой муж пьяница" и "сам дурак".

Разговор не о том как хороша Америка и чем лучше Россия . Не ужели так трудно мыслить вне штампов?
Я понимаю у вас есть личные проблемы, но форум не место где вы можете срывать свою агрессию на других.

Есть такая должность - провокатор. Его задача уводить дискуссию от основной темы и превращать всё в кухонную свору.

ТЕМА:

Лакмус для демократии и закона в США

 

Гы. Ваша цитата, сообщение №15:

Россия и являет собой пример движения по третьему пути. По которому идут все динамично развивающиеся страны. Поэтому все Демократии так боятся этого пути развития, они сразу превращаются в слабых и немощных стариков.

Вы можете себе представить сильную стану где министр обороны - женщина с педагогическим образованием, а премьер - художник? Как вам такой вариант?

При демократии это совершенно реально, но только не при абсолютной власти.

 

Провокатор вы наш алмазный, про Россию-то вы первый начали ;D

Ну и наконец, что именно вы хотите обсуждать по теме топика? Свою позицию вы уже ясно высказали: администрация и СМИ решение Верховного Суда проигнорируют. Точка. И ради бога, с верой я спорить не собираюсь.

В тоже время нельзя недооценивать, как американцев потрясло 9/11. Под этим соусом ох как много гаек можно завинтить....(((

 

Ага. Разве pre-9/11 можно было представить что администрация без разрешения Конгресса прослушивает тысячи звонков и на всякий пожарный сохраняет логи миллионов абонентов сотовой связи? Да и ОМП в Ираке ищут пожарные и ищет милиция уже третий год, только вот никак не найдут (вчера кстати нашли пятьсот снарядов с хим. начинкой 15-и летней давности, и какой-то идиот-республиканец (из Техаса кажется) радостно возопил на всю палату общин: НАШЛИ! Мда. Даже интервью NBC дал, в котором с ослиным упрямством продолжал заверять что вот оно-то самое ОМП)

Клинтону обьявили импичмент за ложь подприсягой (причем о любовнице), а наш нынешний ушастый лидер делает все что ему в голову взбредет и тем ни менее рейтинг до последнего времени был под 50%. Люди до сих пор напуганы. Those who would give up an essential liberty for temporary security deserve neither liberty nor security-звучит конечно красиво, возвышено, только непонятно как одними красивыми фразами остановить фанатиков.

Как эта тема исчезнет из новостей.

 

Ни слова о Буше и его подчинении-или нет, Тем более о Вере.
Я материалист.

Хорошо я ПРОВОКАТОР. Вы следовательно нет. Я рад что мы разные.
Что дальше? Да, ещё я быдло и капустный патриот. Всё или я что то пропустил? Победа за вами!

Что теперь вы нам расскажите?
Только не надо про ушастых лидеров, они не могут вам ответить.

Моя позиция вам ясна, хотелось бы узнать о вашей.

Ага. Разве pre-9/11 можно было представить
что администрация без разрешения Конгресса
прослушивает тысячи звонков и на всякий пожарный
сохраняет логи миллионов абонентов сотовой связи?

 

Неужели раньше не прослушивали?

А по поводу Конгресса — что, Конгресс должен давать
разрешение на прослушивание конкретного номера
(или, тем более, звонка)?