[image]

Облет Луны (задача)

Теги:космос
 
RU аФон+ #06.07.2006 17:25
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Пусть корабль при старте с Земли разгоняется до 11 (± 0.3) км в сек и направляется в облет Луны по трассе свободного возвращения.
Корабль имеет свой движок и запас топлива позволяющий обеспечить приращение характеристической скорости до 3 км в сек
Требуется произвести вход в атмосферу Земли после облета Луны со скоростью 8 км в сек.
На каком участке облетной траектории (Луна-Земля) следует провести торможение?
Какие варианты тут возможны?
   
Это сообщение редактировалось 06.07.2006 в 17:52

PSS

литератор
★★☆
Пусть корабль при старте с Земли разгоняется до 11 (± 0.3) км в сек и направляется в облет Луны по трассе свободного возвращения.
Корабль имеет свой движок и запас топлива позволяющий обеспечить приращение характеристической скорости до 3 км в сек
Требуется произвести вход в атмосферу Земли после облета Луны со скоростью 8 км в сек.
На каком участке облетной траектории (Луна-Земля) следует провести торможение?
Какие варианты тут возможны?
 


Если нет ограничений на время работы двигателя может его вообще включить все время полета. Чтоб невесомости не было :) Точнее, лучше всего когда скорость аппарата будет где-то 4-6 км/с. Так, имхо, серьезных ограничений нет.
   
Это сообщение редактировалось 07.07.2006 в 11:38

hcube

старожил
★★
Народ, ну элементарная же задачка. У нас есть потенциальная и кинетическая энергия. Надо минимизировать эту энергию. У нас есть дельта V. Она вычитается из энергии с максимальной эффективностью когда скорость максимальна. То есть тормозить надо в тот момент когда мы в перигее возвратного от Луны эллипса.
   

PSS

литератор
★★☆
Народ, ну элементарная же задачка. У нас есть потенциальная и кинетическая энергия. Надо минимизировать эту энергию. У нас есть дельта V. Она вычитается из энергии с максимальной эффективностью когда скорость максимальна. То есть тормозить надо в тот момент когда мы в перигее возвратного от Луны эллипса.
 


У меня такое чувство, что эта точка распологаеться как минимум под атмосферой Земли. :)
   
RU Dem_anywhere #07.07.2006 15:37
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

☠☠
У меня такое чувство, что эта точка распологаеться как минимум под атмосферой Земли.
 
Угу :) А то и под её поверхностью :)
Соотвественно ответ - тормозить непосредственно перед входом. Можно даже об атмосферу же :)
   
RU аФон+ #08.07.2006 00:54
+
-
edit
 

аФон+

опытный

А если торможение провести после огибания Луны (на расстоянии тысяч 200-300 км от Земли), на сколько эта операция удлинит время полета?
   
RU Dem_anywhere #08.07.2006 01:49
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

☠☠
А если торможение провести после огибания Луны (на расстоянии тысяч 200-300 км от Земли), на сколько эта операция удлинит время полета?
 
Эта задача не имеет решения.
Потому как тело, даже заторможенное до нуля, при падении с некой высоты наберёт скорость больше 8 км/с. Если считать g постоянным - эта высота всего 3200 км. Реально (считать лень) - не более 5000.
Т.е. тормозится надо ниже.
   
RU аФон+ #08.07.2006 13:09
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Эта задача не имеет решения.
Потому как тело, даже заторможенное до нуля, при падении с некой высоты наберёт скорость больше 8 км/с. Если считать g постоянным - эта высота всего 3200 км. Реально (считать лень) - не более 5000.
Т.е. тормозится надо ниже.
 


Ну а если снять требование вход на 8 км в сек, на сколько удлинится время полета?
Или на торможение на удаленном участке (300 000 км от Земли) "израсходовать" 2 км/c характеристической скорости (оставшийся 1 км/c использовать при входе в атмосферу)
   

Bell

аксакал
★★☆
По законе Кеплера скорость в самом удаленном участке ака апогее орбиты (это все-таки очень вытянутый эллипс) будет минимальная, на 300 000 км стремящаяся к нулю. Т.е. тормозить там смысла нет - и так все заторможено до нЕльзя.
Двигаясь обратно к Земле (фактически падая на Землю) КК опять наберет скорость около 11 км/с. Перед входом в атмосферу и надо тормозить - до этого рано, а потом поздно будет :)

Афон, а в чем смысл задачи? Новое неопровержимое опровержание готовим-с? ;)
   

Bell

аксакал
★★☆
Кстати, Афон, зашел тут на твой сайт - че это ты не убрал глупости про облет Луны? Мы же вроди все разобрали, ты же понял? Или мне показалось?
   
RU аФон+ #09.07.2006 01:09
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Кстати, Афон, зашел тут на твой сайт - че это ты не убрал глупости про облет Луны? Мы же вроди все разобрали, ты же понял? Или мне показалось?
 


Я про облет изменил, все Аполлоны (кроме 8-го) выходили на орбиту Луны.
   
RU аФон+ #09.07.2006 01:12
+
-
edit
 

аФон+

опытный

По законе Кеплера скорость в самом удаленном участке ака апогее орбиты (это все-таки очень вытянутый эллипс) будет минимальная, на 300 000 км стремящаяся к нулю. Т.е. тормозить там смысла нет - и так все заторможено до нЕльзя.
Двигаясь обратно к Земле (фактически падая на Землю) КК опять наберет скорость около 11 км/с. Перед входом в атмосферу и надо тормозить - до этого рано, а потом поздно будет :)

Афон, а в чем смысл задачи? Новое неопровержимое опровержание готовим-с? ;)
 


Хочу понять на сколько реально можно задержать время возвращения корабля, если тормознуть его на середине, трети, четверти пути Луна-Земля
   

hcube

старожил
★★
Насколько нужно, настолько и можно. Они туда-сюда через L1 практически летали, а в ней ценой 500 м/с и последующих коррекций можно сколь угодно долго сидеть.
   
RU аФон+ #09.07.2006 11:44
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Насколько нужно, настолько и можно. Они туда-сюда через L1 практически летали, а в ней ценой 500 м/с и последующих коррекций можно сколь угодно долго сидеть.
 


Сидеть не нужно.
Идея в том, чтобы не выходить на орбиту Луны (не рисковать опасаясь отказа движка), но потом нужное время задержки (якобы на орбите) получить торможением на трассе Луна-Земля.
Реально нужно около 20 часов. Где лучше всего тормознуть, на каком участке и на сколько.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

А если торможение провести после огибания Луны (на расстоянии тысяч 200-300 км от Земли), на сколько эта операция удлинит время полета?
 

- аФон, скажите, раз Вы уже верите, что Аполлоны с астронавтами уже облетали Луну, - что мешает Вам поверить в то, что они на неё садились и с неё взлетали?
Всё-таки грвитация там в 6 раз меньше, не хухры-мухры?
Что им мешало сесть на Луну и взлететь с неё?
   
RU аФон+ #09.07.2006 23:45
+
-
edit
 

аФон+

опытный

- аФон, скажите, раз Вы уже верите, что Аполлоны с астронавтами уже облетали Луну, - что мешает Вам поверить в то, что они на неё садились и с неё взлетали?
Всё-таки грвитация там в 6 раз меньше, не хухры-мухры?
Что им мешало сесть на Луну и взлететь с неё?
 


Это оффтоп.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Это оффтоп.
 

- Это не офф-топ, это всё по теме.
Итак: перечислите причины (желательно по пунктам) почему на орбиту Луны - без проблем, а дальше, - тпрру!?
Если, разумеется, у Вас есть достаточно чёткий ответ?
   
RU Dem_anywhere #10.07.2006 10:51
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

☠☠
2 Вуду
А при чём тут это? Рассматриваем возможность конкретной ситуации, все прочие отсылки к реальности к ней не относятся.
И обсуждять их действительно надо в отведённом для этого субфоруме, здесь это оффтоп.
   
RU аФон+ #10.07.2006 14:21
+
-
edit
 

аФон+

опытный

- Это не офф-топ, это всё по теме.
Итак: перечислите причины (желательно по пунктам) почему на орбиту Луны - без проблем, а дальше, - тпрру!?
Если, разумеется, у Вас есть достаточно чёткий ответ?
 


Ответ тут http://forums.airbase.ru/?topic=34051.120
   

Bell

аксакал
★★☆
Сидеть не нужно.
Идея в том, чтобы не выходить на орбиту Луны (не рисковать опасаясь отказа движка), но потом нужное время задержки (якобы на орбите) получить торможением на трассе Луна-Земля.
Реально нужно около 20 часов. Где лучше всего тормознуть, на каком участке и на сколько.
 

Не прокатит. Для задержки все равно надо включать движок, что равносильно его же включению на выхода на окололунную орбиту и схода с нее. Опять то на то и выходит.
   

Bell

аксакал
★★☆
- Это не офф-топ, это всё по теме.
Итак: перечислите причины (желательно по пунктам) почему на орбиту Луны - без проблем, а дальше, - тпрру!?
Если, разумеется, у Вас есть достаточно чёткий ответ?
 

Ну строго говоря, обсуждение в данной ветке сомнений в полетах на луну не просто оффтом, а ваще нарушение правил. А вот собственно сабж - не оффтоп. Предлагаю оставаться в рамках сабжа. В конце концов, аФон - образец исправляющегося опровергателя, надо к нему относиться как-то более снисходительно :)
   
RU аФон+ #15.07.2006 00:13
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Не прокатит. Для задержки все равно надо включать движок, что равносильно его же включению на выхода на окололунную орбиту и схода с нее. Опять то на то и выходит.
 


Не верно излагаете, включить движок на облетной трассе (для задержки времени) и выяснить, что он не включается, - не фатал! Вы все равно совершите пилотируемый облет и застолбите приоритет. А вот если движок откажет на орбите - это фатал. Обосретесь по полной - ни приоритета, ни живых астронавтов. Поэтому не было смысла (не логично, не разумно, глупо) сходить на орбиту Луны в миссии А-8 (ни чем не оправданный, не разумный риск).
   

Bell

аксакал
★★☆
Риск был бы, если бы движок в первом полете запустили бы первый раз в его истории. А на самом деле были многократные прожиги на стендах и в испытательных полетах. Ничего неожтданного быть не могло. Ну не более, чем в обычном полете.
Шаттл вот тоже в первом же полете (пилотируемом к тому же) много чего делал впервые, те же тормозные двигатели запускал (вернее ОДУ) и ничего - сел.

Афон, надежность определяется на этапе разработки и испытаний. Летит уже отработанная машина. И риска в ней - разумный минимум.

К сожалению, с Н1 было совсем наоборот... Результат вам известен...
   
RU аФон+ #16.07.2006 22:44
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell> Риск был бы, если бы движок в первом полете запустили бы первый раз в его истории. А на самом деле были многократные прожиги на стендах и в испытательных полетах. Ничего неожтданного быть не могло. Ну не более, чем в обычном полете.

Ну что Вы мне БАСНИ ТО тут рассказываете. Почитайте воспоминания астронавтов они везде пишут, что дескать больше всего боялись, что движок не запустится, и спецы этого опасались.
   

Bell

аксакал
★★☆
Учитывая сложности в понимании прочитанного, постоянно преследующие опровергателей, не мог бы ты дословно процитировать, с ссылками - кто, чего и где там боялся? ;)
А-то такие громкие голословные утверждения вызывают некоторое... ммм... легкое недоверие ;)
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru