Группа крови, резус-фактор

Работа с подсознанием при легком самогипнозе.

 

Да, известная штука. В классике описан случай смертельного исхода от анафиласического шока у девушки, имевшей тяжелую аллергию типа "Понтий Пилат" - на розы. В шок она впала зайдя к подруге в гостинную, где на столе стоял огромный букет алых роз....бумажных...но ее не предупредили

Ник

Wyvern-2

Есть только одно НО: для эффективности этого метода и безопастности донора, его (донора) масса должна быть минимум в 6-7 раз, а лучше>10 больше массы реципиента. Единственно где это возможно (кроме экспериментов с собаками) - это в педиатрии, особенно у новорожденных.

 

А нельзя ли использовать этот метод с несколькими донорами? Тогда можно бы и со взрослыми работать - один пациент, 10 доноров...

Wyvern-2
А нельзя ли использовать этот метод с несколькими донорами? Тогда можно бы и со взрослыми работать -один пациент, 10 доноров...

 

Можно. В ТЕОРИИ. Гурвич так на собаках работал - называется "батарея доноров".
На человеке НЕ ПРИМЕНИМО.
Во-1х не представляю этого организационно - ну разве, что в армии с раненным генералом ;D
Во-2х (и главное) см.синдром гомологичной крови , возникающий при смешении
крови 4 и более доноров, причем ВСЁ это возникнет и у доноров тоже
http://telemedicine.uz/russ/terapia/stat/st8.htm

Кстати именно поэтому метод ОЗК тоже применяется только у новорожденных, при гемолитической желтухе -полный обмен у малыша достигается одной дозой крови от одного донора.

Ник

На человеке НЕ ПРИМЕНИМО.

 

Сразу у меня всяческие инженерные мысли появляются.
Ник, а если подключить - но с ограниченным обменом. Чтобы кровь обменивалась не за несколько минут а за несколько часов. Ну или через мембраны - чтобы обменивалась плазма, основная гадость то именно в ней.

Сразу у меня всяческие инженерные мысли появляются.
Ник, а если подключить - но с ограниченным обменом. Чтобы кровь обменивалась не за несколько минут а за несколько часов. Ну или через мембраны - чтобы обменивалась плазма, основная гадость то именно в ней.

 

Смысл то в чем:
Компенсировать недостаточность сердечного выброса.
Недостаточность эритроцитарной системы
Компенсировать иммуную систему
и вообще до кучи все функции - в том числе и печеночную, почечную, гормональную и т.д.

Е:сли через клетконероницаемые мембраны - то уже ограничился, а кроме того, плазменные факторы - как раз и вызывающие СГК - тут как тут.
То, что ты предлагаешь делают при печеночной недостаточности -но зачем тогда рисковать донором? Не проще взять свиную печень, или гомогенат ее клеток, да и разместить за мембраной? Именно так и делают

Ник

Е:сли через клетконероницаемые мембраны - то уже ограничился,
...

 

Понятно, а если соединить по полной схеме а вместо еще 9 доноров добавить в общую систему гемодиализ гемосорбцию итп. Ну и плюс на кислород голубчиков, чтобы нагрузку на ССС сделать поменьше.

Понятно, а если соединить по полной схеме а вместо еще 9 доноров добавить в общую систему
гемодиализ гемосорбцию итп. Ну и плюс на кислород голубчиков, чтобы нагрузку на ССС сделать поменьше.

 

А как это проблему СГК решит? Или у нас ОДИН КРУГ КРОВОБЩАНЕНИЯ либо у нас просто эфферентный метод с
вариациями


Ник

А как это проблему СГК решит?

 

Так донор всего один, а аппаратура просто уменьшает нагрузку от токсических факторов. Чтобы значится заодно и донора не того.
Это я не проблему СГК решал а проблему весовой пропорции

Это я не проблему СГК решал а проблему весовой пропорции

 

А зачем? Взять тады большую (за 300кг) свинью, промыть ее перфтораном -да и подключить на часок ;D
Мясо отдать родственникам по цене парного

Ник

геномодифицированную корову .... ;D :o

А зачем? Взять тады большую (за 300кг) свинью, промыть ее перфтораном -да и подключить
на часок ;D Мясо отдать родственникам по цене парного

 

Нельзя отдавать мясо, они его будут жарить и есть вероятность, что пострадают от фторфосгена ;D
А как с выращиванием искусственой крови, аналогично коже или мочевому пузырю?

А как с выращиванием искусственой крови, аналогично коже или мочевому пузырю?

 

Эритроциты увы клетки безъядерные - так что это придется целый организм городить.

Эритроциты увы клетки безъядерные - так что это придется целый организм городить.

 

Кстати, проще выращивания шампиньёнов Проблема в скорости - привезли раненого, кровь ему нужна в ближайшие пол-часа...а тут ...
А если заранее - никто не мешает заготавливать хоть литрами свою же собственную, еще здоровее будете

Ник

А если заранее - никто не мешает заготавливать хоть литрами свою же собственную, еще здоровее будете

 

Это да. Кстати рекомендую донорство как идеальный вид спорта для ленивых. ;D ;D ;D

Это да. Кстати рекомендую донорство как идеальный вид спорта для ленивых. ;D ;D ;D

 

Особенно с нормоволемической гемодилюцией (когда часть крови замещают инертными р-рами) -
и крови за раз можно до 1000мл сдать, и самочувствие улудшается прямо сразу после процедуры,
в отличие от обычного взятия крови, после которого пару часов мутит. И аллергии проходят (удаляется часть белков плазмы) и т.д.

Ник

Я - донор (с гордостью ;D), правда сейчас льгот нет, даже значка не дают. Хотя и не знал, что это полезно... надо будет возобновить...

Это дело полезное (условно) только когда в меру... Как и любое другое
А, пардон, "веняки коцать" и совсем не полезно...

Особенно с нормоволемической гемодилюцией (когда часть крови замещают инертными р-рами) -
и крови за раз можно до 1000мл сдать, и самочувствие улудшается прямо сразу после процедуры
Ник

 

но ведь, гемоглобин уменьшится?

но ведь, гемоглобин уменьшится?

 

А это и есть тренировка. Можешь месяц кроссы бегать а можешь кольнуться - эффект примерно тотже. Не на мышцы понятно а на общий тонус.

А это и есть тренировка. ... а на общий тонус.

 

не, не понял, получается ведь дефицит носителя кислорода, общее самочувствие должно ухудшиться.

Знатоки объясните на сколько вредно часто сдавать кровь? Я слышал что организм подстраивается под это и начинает больше производить крови что приводит к повышению давления? Какая частота наиболее оптимальна?

не, не понял, получается ведь дефицит носителя кислорода, общее самочувствие должно ухудшиться.

 

Ты в горы ходил ???
Там постоянно такой дефицит, а чуствуют все себя после адаптации прекрасно. Я не беру крайние случаи конечно.

Ты в горы ходил ???

 

у меня случался пониженный гемоглобин, хреновато, скажу я вам.

у меня случался пониженный гемоглобин, хреновато, скажу я вам.

 

Не путай заболевания с нагрузками. Кстати как это не удивительно некоторые заболевания тоже в некоторой степени организм закаливают.

Запутались
Гемоглобин - это одно. Гемодилюция - разжижение крови, когда меньше форменных элементов и больше плазмы(жидкой части) - совсем другое.
У человека может быть гематокрит 50% (чуть выше нормы - 45-48%), а гемоглобин - 90 ед.( 1 ед - 1граммна литр крови, норма 115-160 глитр)
Это самый плохой случай - кровь с трудом протискивается через каппиляры, а кислорода несет мало.
Идеал - гематокрит - 35-40%, а гемоглобин 150-160.
А вообще то интресует НЕ гемоглобин, и НЕ гематокрит, и НЕ сердечный выброс - а количество кислорода в единицу времени на единицу массы ткани.
при сдаче донорской порции вначале происходит небольшой спазм сосудов (компенсация давлением - неплохая ТРЕНИРОВКА, доноры РЕЖЕ болеют гипертонией), затем небольшая гемодилюция, без изменения гемоглобина, потом - компенсация с увеличением обоих параметров. Из за этого первые полчаса может быть даже легкий обморок, затем подъем сил.
При гемодилюции - когда изымаемую кровь заменяют внешним р-ром - падает гематокрит и гемоглобин, но это сразу же компенсируется объемом и увеличением сердечного выброса (еще лучшая тренировка). Далее все также, кроме компенсационного увеличения гематокрита.

Сейчас даже у тяжелейших сердечных больных ПЕРЕД оперативным вмешательством (например АКШ), за полчаса-час(!) изымают методом НВГД до литра крови, которой и компенсируют в конце операции кровопотерю

Ник