Итоги Путина — 2019

Userg> Именно, что редко доживают.

"Доктор, я буду жить?
А смысл?"

Так и в чем смысл "жить долго"? А?

EG54> А так, подай им за народный счет специалистов.
во-во.
рабочие должны выучится а ч потом буду в них как в сору рыться, выбирая подешевле.
тебе нужны обученные работяги, ты и учи. вон при царях у каждого завода было свое училище, спецов готовили для себя.

Userg> И все таки надо называть реальный доход, переработки не в счет.

У меня и рабочих понимание значения слова "реальный" видимо отличаются от Вашего.

У меня уборщица три часа убиралась, так у неё часовая зарплата на уровне сварщика получается.

Но у неё такие три часа раз в несколько дней получаются.

Соответственно, и деньги в месяц, на которые живёт.

ждан72> рабочие должны выучится а ч потом буду в них как в сору рыться, выбирая подешевле.

Ничего удивительного, раз режим заточен на обслуживание интересов олигархов. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует ©

ждан72>> рабочие должны выучится а ч потом буду в них как в сору рыться, выбирая подешевле.
Otstoiy> Ничего удивительного, раз режим заточен на обслуживание интересов олигархов. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует ©

sam7> Итоги Путина... [sam7#11.12.17 11:34]

Рассказы грузчиков. Мда... Мне рассказывал съемщик, как однажды поставил на место Роберта Мусина, приехавшего на стройку и начавшего поучать. Вот не знаю, верить ему или нет.

Otstoiy> Рассказы грузчиков. Мда...

И чем не нравится мнение рабочего?

Он высказал своё отношение к зависти бездарей и лентяев. Сам вкалывающий.

Вы просто завидуете или вкалываете?

sam7> Он высказал своё отношение к зависти бездарей и лентяев. Сам вкалывающий.
любое мнение субъективно©

ждан72> а при чем тут генри? он миллионер и владелец завода, ты же говорил что стоит рабочему получить образование как сразу все изменится.

конечно

он не будет работать на конвейере у Форда, а найдет себе более оплачиваемую работу.

TEvg-2> Если они мешают его бетономешалкой, то производительность определяется производительностью бетономешалки.

да

TEvg-2> На более сложном производстве всё определяется производительностью оборудования.

но вы не можете доверить более сложное оборудование, людям низкой квалификации. Хотя бы сломают по непониманию.

На Сталинградском тракторном это проходили в начале 30-х.

TEvg-2> Как видим, личные усилия дают эффект только на самых простых рабместах, типа дворника, грузчика, кольщика дров.

это какие усилия? физические - да.
но тут опять надо вспомнить что производительное оборудование не требует больших физических усилиц от работника.

TEvg-2> Во-2 за время учебы они детренировались, соответсвенно ботаникам будет крайне сложно показывать чудеса производительности. Необразованное быдло даст им сто очков вперед.

при работе на ЧПУ??? сильно сомневаюсь.

sam7> Вы просто завидуете или вкалываете?

Не завидую и не вкалываю. При нормальном рабочем ритме я получаю достаточно, что бы не возникла зависть. Что интересно, так устроено немало стран, где работают мои коллеги. Там за нормальную работу 40 часов в неделю получают достаточно для нормальной жизни. И они придерживаются стойкого мнения, что в системе трудовых отношений у нас большие проблемы. Собственно поэтому они и уехали отсюда.

ждан72> есть такое понятие как дефицит бюджета. у нас вроде как можно слегонца увеличить расходы без особых рисков.

это при 10% инфляции в последнее 10ти летие?
Сейчас вроде бы проценты говорят, но не верю я в это, глядя на ценники в продуктовых.


ждан72> вот это да, но повышение образования или переезд на это не влияют. рабочие могут учится чему угодно но хозяину на это плевать. как говорит Ива раз не хотят с голоду сдохнуть пусть за кусок хлеба работают.

Ну что учили наши "капиталисты" про капитализм - то и строют.

И данная дискуссия очень показательна. Машите больше лопатами и метлами, образование вред - никак на вашу жизнь не повлияет.

Т.е. верхи и низу у нас в массе согласны - платить за работу больше прожиточного минимума не надо. И рыпаться тоже не надо, надо сидеть на жопе ровно и жать, что дают.

И.1.>> В Алмазовском медицинском центре единицы хирургов, ведущих операции на открытом сердце, получают мировую зарплату на уровне 10 тысяч долларов в месяц. Остальной персонал значительно меньше. После очередного бунта медицинской массовке несколько повысили, срезав оплату лидерам. В результате они стали больше времени проводить на операциях за границей (их туда постоянно приглашают), что немедленно снизило уровень доходов Алмазовского центра.
ждан72> а вот за границей почемуть и светилам платят и массовка не чувствует себя обиженной. что у них не так?
ждан72> они свой социализм еще до конца не развалили?

А кто вашей (нашей) массовке запрещает не чувствовать себя обиженной?

В стародавние времена, когда я еще сам занимался вопросами утрясания отношений с пролетариатом, у меня было три бригады монтажников радиоаппаратуры (рутинная сборка и пайка печатных плат), причем бригады не знали о существовании друг друга. Я платил им в разы больше, чем им платили по основному месту работы. На начальном этапе они радовались этому заработку, но вскоре их начинали терзать вопросы: “зачем мне столько одинаковых плат, какую функцию они выполняют и сколько я на этом зарабатываю?”. Я им вежливо отвечал, что это не их дело, никто им ничего объяснять не собирается, а тем более делиться. На этой почве периодически одна из бригад отказывалась работать и требовала повышения оплаты труда. Я пожимал плечами и не вёл никаких переговоров. Через некоторое время они возвращались к работе. В установившемся режиме одна из трех бригад посменно находилась в забастовке, а две паяли. Вот так и работали тогда.

Otstoiy> Однако я не понимаю ЗП столичного экономиста в 300000. Он вообще ничего не производит, а нередко его деятельность разрушительна для экономики.

Одна его ошибка может стоить компании многие миллионы долларов.
Поэтому ему нужны соответствующие знания и опыт.

Просто так в коммерческой компании такую ЗП платить не будут.

Газпромы, Роснефти и прочая госфигня - не в счет.

Iva> Просто так в коммерческой компании такую ЗП платить не будут.
Iva> Газпромы, Роснефти и прочая госфигня - не в счет.

Это иностранная (международная компания).

Понятно, что такие компании в России сорят деньгами и платят деньги ни за что.

sam7> Это иностранная (международная компания).

А, теперь понятно. Знакомый случай.

Хотя возможно, что в случае с Вашей дочерью как раз нормальный подход к оплате труда. И ненормальный в стране в целом.

sam7>> Это иностранная (международная компания).
Otstoiy> А, теперь понятно. Знакомый случай.

Поясните иронию, интересно, в самом деле.

sam7> Поясните иронию, интересно, в самом деле.

Я уже дописал выше. Западные компании придерживаются норм, принятых на их родине. В частности соотносят прибыль с уровнем ЗП. А наши крупнейшие компании лишь с виду цивилизованные, но в реальности капиталистические хищники в худшем смысле этого слова. Резать до предела ЗП ради повышения прибыли считается у них в порядке вещей. Поэтому случай с Вашей дочерью и выглядит аномально на их фоне.

sam7>> Поясните иронию, интересно, в самом деле.
Otstoiy> Я уже дописал выше. Западные компании придерживаются норм, принятых на их родине. В частности соотносят прибыль с уровнем ЗП. А наши крупнейшие компании лишь с виду цивилизованные, но в реальности капиталистические хищники в худшем смысле этого слова. Резать до предела ЗП ради повышения прибыли считается у них в порядке вещей. Поэтому случай с Вашей дочерью и выглядит аномально на их фоне.

Вы явно плохо знаете западные компании. Они за копейку удавятся.

Просто они хорошо усвоили

"If you pay peanuts, you get monkeys"

Не более того.
Она работает (сейчас в декрете) в компании из Большой четвёрки, я уже писал, там на приёме был вступительный экзамен, вступительные в университет отдыхают. Большая часть экзамена - сложная математика, но не только. Это вам не собеседование.
Хотя, в этом случае, объективности больше, не настрой HR влияет.
И у неё не самая высокая зарплата (при тех же должностях), рядом сплошные МГУ, МФТИ, МИФИ и Бауманка.

Элиту страны отбирают.

Otstoiy> И ненормальный в стране в целом.

конечно, при чем с обоих сторон.

В нашей стране за работу (за результаты этой работы) деньги не платили и мало где платят. Чем ближе к государству, тем меньше результаты работы и оплата коррелируют.

Но есть и другой момент - мощное движение снизу - "я хочу больше получать, я не хочу больше зарабатывать"© народный.

И чиновники и народ едины - всяких любителей зарабатывать и заставлять других работать надо давить.

И связи этого процесса с уровнем зарплат в стране они не понимают.

Поэтому люди этих двух кругов будут смотреть друг на друга с легким или большим недоумением.
И никакого повышения ЗП в стране без создания в ней системы благоприятствования активным людям не будет. Изгнание таких людей во внешнюю или внутреннюю иммиграцию ситуацию будет только ухудшать.

Будут в стране реальные "точки" или отрасли роста - будет расти ЗП в стране, не будет таких точек - не будет.

ЗЫ. будет немного в любом случае, не одни в мире живем и импорт технологий был и будет всегда. Но разрыв будет нарастать. Как это происходит во всем мире.

Otstoiy> Я уже дописал выше. Западные компании придерживаются норм, принятых на их родине. В частности соотносят прибыль с уровнем ЗП.

нет, они тоже готовы удавиться за копейку.
Только они знают, что хороший специалист стоит больших денег. И чем специалист лучше, тем больше.
И они умеют использовать дорогих специалистов. И получают с их помощью большие прибыли.


Otstoiy> А наши крупнейшие компании лишь с виду цивилизованные, но в реальности капиталистические хищники в худшем смысле этого слова. Резать до предела ЗП ради повышения прибыли считается у них в порядке вещей.

Наши крупнейшие коммерческие типа Лукойла вполне хорошо платят.

А проблема наших гославок и прочих около государственных бизнесов - они не умеют использовать высоко квалифицированных специалистов. Они не умеют из них прибыль извлекать. А западные умеют извлекать из таких очень большую прибыль.

Проблема в совсем разной организации процессов в компании.

В общем нашим бизнесменам и теоретикам ЗП надо начинать с изучения опыта Г.Форда.

Otstoiy> Я уже дописал выше. Западные компании придерживаются норм, принятых на их родине. В частности соотносят прибыль с уровнем ЗП.

Ты реально малохольный...
Единственный способ увязать зарплату с прибылью - это создать зависимость от своих компетенций, знаний, роли в процессах, и потенциальных потерь от твоего ухода. И потом еще воевать за это, с непредсказуемым исходом. Немцы, например, не терпят шантажа и предпочитают нести потери, но не поддаваться.
Но руководители тоже не дебилы, и препятствуют возникновению зависимости.

Iva> Наши крупнейшие коммерческие типа Лукойла вполне хорошо платят.
У меня плохие новости для местных поборников социальной справедливости.
В Вене начальник отдела вышеуказанной компании имел зарплату 27.000 Евро чистыми. В месяц. И годовой бонус в пол. годовой зарплаты. Сколько он с этого откатывал, я, конечно, не знаю.

sam7> Вы явно плохо знаете западные компании. Они за копейку удавятся.

В Германии социализм и треть сотрудников любой средней и большой фирмы просто пассажиры, получающие нехилую зарплату. Это обратная сторона отсутствия прессинга и защищенности социальной. Про консалтинг и ему подобные отрасли говорить не будем, но они не суть немецкого капитализма.

Iva> Ну что учили наши "капиталисты" про капитализм - то и строют.

Есть ощущение, что кроме Н. Носова ничего