это ничуть неумаляет виновность СССР и Германии ибо это они развязали войну и нарушили нитралитет Литвы.
виновность СССР и Германии ибо это они развязали войну...
По этому всё что произходило после советского ултиматума 1940 по сути незаконно.
Сметона конечно на тот момент был легитимен примерно столькоже сколько и ваш батька сейчас, т.е. по сути диктатор, но правит законно.
Де юре ни граница, ни принадлежность Вильнюса полякам непризнавалась.
По вашему будет "Гедрайчи и Ширвинты", на царский манер "Гедройцы и Ширвинтды".
Читаем: "на обсуждаемый момент".
Возможно, я Вас сильно удивлю, но "версия" о виновности СССР в "развязывании" Второй Мировой войны
не является принятой в мировой истории.
Выборы в Литве 1940 г. были не менее законны, чем последние «выборы» в Ираке, у вас они оспариваются?
Меня не интересует, что там у вас признавалось «для внутреннего употребления».
Однако она имеет широкое хождение сейчас как и раньше, и у неё есть на то веские основания.
Во-первых, в своих аргументах Bы снисходите до уровня аргументов «сам такой».
Возможно, я Вас сильно удивлю, но "версия" о виновности СССР в "развязывании" Второй Мировой войны не является принятой в мировой истории.
Как это не будет для вас обидным...
Угу… Как же как и все, что происходило на территории бывшей РИ (в том числе и в Литве) после 1917 г. — то же «по сути незаконно»…
Выборы в Литве 1940 г. были не менее законны, чем последние «выборы» в Ираке, у вас они оспариваются?
Меня не интересует, что там у вас признавалось «для внутреннего употребления».
Как это озвучено было в двухсторонних договорах? ???
Хорошо, но хотелось бы фактологии…
А, то, я как-то, пока с Вами переписывался полазил по поисковикам, но кроме невнятного «поляки были остановлены» ни каких фактов о «сокрушительной победе литовцев» не нашел.Ы?
??? :o Войска Украинской Рады, как-то Киев то же захватывали (а не «почти захватывали»).
Сильно это им помогло, в конечном счете?
Неужели и Вы считаете, что его, пардон, "спесивая гордыня" на счет того "что они отбились, в отличие от некоторых..." не "построена на песке"?
Они откровенно не понимают, что они "отбились" в том числе и за счет тех кто "не отбился".
Перед этими выборами - не требовалось.
Городское население (в значительной части евреи) почему-то при выборе между немцами
и СССР не сильно колебалось.
Опять же про-советские силы крестьянам землю пообещали.
Пардон berg, но версии о "зеленых человечках" то же "имеют широкое хождение сейчас как и раньше,
и у них есть на то веские основания"... Но "общепринятыми" они не являются.
А вообще, это исключительно вопрос пропаганды. Не более.
Неужели и Вы считаете, что его, пардон, "спесивая гордыня" на счет того "что они отбились,
в отличие от некоторых..." не "построена на песке"?
Моя "спесивая гордыня" связана с вашим явным великороским высокомерием и комплексом большого брата,
что странно наблюдать у беларуса. В принцыпе я вас понимаю. Вы сравнительно большие,
но вот отбится от крассной чумы неудалось, а тут под боком эти маленькие сумели и этим чрезмерно и совершенно
незаслужено гордятся понимашли.
И вместо того чтобы искать проблемы в себе- легче ссылатся на "построена на
песке" и "задний двор Европы". А ведь таже история повторилась и после 1991- соседи покарабкались с хоть и
переменным успехом но вверх, а вот теже беларусы остались в заповеднике совка- читай сами своими руками и
капусту вместо Пагони повесили и БЧБ на закат над болотом променяли. И это всё без большевиков с шашками...
Непримите за глумление- я ни вкоем случае нехочу оскорблять ни вас в часности, ни беларусов вообше.
Просто меня задевают
ваши никчемные ухмылки и полный нигилизм идеи того, что малые народы могут успешно
постоять за себя.
Переход на личности и «мягкий» проход по нациям не добавляют уважения, столь низкому способу методу вести дискуссию.
Берг ответил за меня.
Т.е. легитимность её существования с точьки зрения действовавших норм международного права была неоспорима.
Какие ни будь контраргументы по поводу правового аспекта у вас есть?
Найду- выложу.
Вы наверно незнаете перипетий тех событий.
После того, как Желиговского разбили...
Тексты договоров ищите сами...
Моя "спесивая гордыня" связана с вашим явным великороским высокомерием и комплексом большого брата...
Вы сравнительно большие, но вот отбится от крассной чумы неудалось...
а тут под боком эти маленькие сумели и этим чрезмерно и совершенно незаслужено гордятся
понимашли.
И вместо того чтобы искать проблемы в себе- легче ссылатся на "построена на песке" и "задний двор Европы".
А ведь таже история повторилась и после 1991- соседи покарабкались с хоть и переменным успехом но вверх, а вот теже беларусы остались в заповеднике совка...
малые народы могут успешно постоять за себя.
"Заметьте- не я это предложил" (С)
…исконно литовские Гардинас и Лида оказались на территории РБ- с чем вас и поздравляю
И латыши сумели от крассных отбится, и даже горстка эстонцев. В отличии от некоторых...
На тот, вполне узкий и конкретный момент времени.
Давайте попробуем абстрагироваться, вспомним, что те договора вам уже, собственно не повредят. И учтем, что Вы, вроде как — специалист в этих вопросах.
оэтому лучше знаете ГДЕ и ЧТО искать.
PВы полагаете, что это не так? ??? Эти факторы совсем не влияли? :o Ни как? ::)
Вы, вообще-то, давно у нас были? Или "Рабинович напел"?
:DМогут... Когда "большие" позволяют. ;D
Собственно я и "прицепился" к Вам, потому, что очень показательно сравнение 1920 г. с 1940 г.
Ой ли?
Это не меняет факта нелигитимности инкорпорации Литвы в СССР.
Я непонимаю сходства 1920 и 1940- ситуации были мягко говоря разными.
Это не меняет факта нелигитимности инкорпорации Литвы в СССР.
В 1938 году Польша предьявила Литве ультиматум... Напомню что вплоть до того момента Литва и Польша находились фактически в состоянии войны.
Спустя 3 месяца приняла новую конституцию...
Посмотрите карты продвижания войск в нашем регионе в войнах за последния 400 лет..
Просто вы ближе к медведю, амы к волкам- результат тотже.
А факты есть факты- мы смогли отбится, вы- нет.
Я чесно говоря не очень помню - откуда и почему появилась независимое государство на территории Литвы в 18-20-м году?
Если можно в двух словах?
И почему ситуации были разными?
В тексте с "хроно" договор о прекращении войны между Польшей и Литвой датирован 1927 г.
Это — внутренний вопрос, к международным договорам имеющий мало отношения. Вы же должны это понимать.
Какое отношение имеют "прошедшие 400 лет" к ситуации начала 20-го века?
никаких документов там подписано небыло. По сути в 1927 устоялся status quo сохранившийся до 1938...
Вы же должны читать что я вам пишу...
Прямое. Это о "заднем дворе Европы".
Собственно, «для понимания», хочу сказать, что, лично я, отбирать Вильню у вас не
собираюсь.
Но все же, хотелось бы что бы и у вас на прошедшее здраво, и не появлялись постинги с,
пардон, "галимой пропагандой" как тот с которого у нас и начался тренд.
Да и у Мельтюхова есть об этом, но есть также и ссылка на то, что "по совету Германии
Литва уступила"...
Мы говорили "про сейчас"... То бишь — про 20-й век. И это был сарказм.
Сейчас, IMXO, Прибалтика — "задний двор Европы"
А Беларусь как была проходным коридором, так им и осталась. ;D
... исконно литовские Гардинас и Лида оказались на территории РБ- с чем вас и поздравляю
.......
Фиг там у вас погуляещ по этому корридору- пограничники по 3 часа у границы держат, гаишники потом на каждом углу останавливают. Вон туристический самолётик нечайно залетевший BBC истребителями перехватывают ;D
Это вы серьёзно?.
Гродно было исконно литовским, когда нынешные литовцы называли себя жмудинами, а литвинами были.....
Но выскажу свои 3 копейки.
Чёто мне казалось что Вильно было более белоруским городом( вариант польским).
Сердцем Литвы вроде считался Каунас.
В 1920 г. ну не была Литва на дороге до Берлина.
Бдительность прежде всего ;D А то бывают случаи когда горячие литовские парни пытаются машину пограничника у заставы угнать
Мне полегчало
Моя "голимая пропаганда"- ответ на не менее голимый трендёж нумерованого.
Я несобирался завязывать полемику с вами ибо наши взгляды довольно часто и так совпадают.
На мой сарказм про Лиду И Гардинас кое кто среагировал тоже неадекватно
Литовцы всегда себя называли литовцами, а жямайты- жямайтами. Так и по сей день.
но вы забываете что кроме большевиков нам "достались" ещё и поляки и бермонтовцы
могу только попросить умерить пыл и поменьше эпитетов.
ТулькинНу, типа, что бы имел ввиду — лично мне не нужен идиотский конфликт с ближним соседом.
Просто, хотелось бы, что бы и у вас имели ввиду, что и мы имеем определенную
духовную связь с этим городом.
;)Нууу, поймите, в России сейчас «откат», что после прошедшего десятилетия вполне оправданно.
Если хотите, что бы они учитывали ваши интересы учтите и их.
Ага… :-X Увы, но мне встречались такие высказывания на полном серьезе, от и «прокололся». :-
Не совсем. IMXO, Жемайты — да, но нынешнии литовцы продукт синтеза из части Литвы (часть и у нас) ятвягов,
нальшан и прочих.
Когда вы «всегда называли себя литовцами» то и мы «всегда называли себя — «лiцвiнамi», а нынешнии самоназвания —
результат национального пробуждения в романтическом 19-м веке.
У вас оно началось раньше (по объективным и субъективным причинам) и наши «будители» решили
(вполне кстати валюнтаристки) выбрать самоназвание — «белорусы».
Закрепилось, но к предыдущей истории это имеет мало отношения.
Хм… Я могу ошибаться, но бермонтовцы больше Латвию волновали, не так ли? ???
А поляки, все же, на первый план, не ставили задачу полного уничижения Литвы. В смысле — если бы не встретили ни какого сопротивления то да, но вам хватило и тех сил, что вы имели. В случаи Украины (главным образом) и Беларуси — не хватило.
Ну Вильнюс с основания был мультикультурным городом- и много наций имеют с ним духовную связь.
К стати в Вильнюсе полно мемориальных досок на беларуском, работает беларуская школа...