Российские либералы

3-62> Так что... вам бы этот свой тезис как-то пдокрепить. ИМХО - все же "индикатор".
Индикатор - это миллионы рабочих и служащих. То, что у нас называют "простым народом"(хотя мне не нравится). Вот, когда они выйдут на демонсрацию - это будет индикатор избыточного давления. А хомячки это.....хомячки. Это их работа. У некоторых даже призвание, может быть....
Вы же не будете отрицать, что эти хипстеры, креаклы, неформалы, мажоры и около, малолетние бездельники с дредами - вот эти оппы, короче, "страшно далеки они от народа"? Далеки настолько, что никак не могут быть отражением, индикатором, "сигнальной выборкой" всего народа.
Вот когда ткачихи из Иванова, инженеры из Тулы, шахтеры из Кузбасса, студенты из Томска, артисты из Тамбовского Академического Театра, судостроители из Питера ( и т.д.) туда подтянутся - это будет индикатор.

matvey> Ставить на одну доску шахтеров из Кузбасса и артистов из Тамбовского Академического Театра это сильно, конечно.
Ну, и кого из них вы считаете "не народом"? Интересно, просто.

matvey> Ставить на одну доску шахтеров из Кузбасса и артистов из Тамбовского Академического Театра это сильно, конечно.

А потом говорят что снобизма у "простого люда" нету. Как видите есть.
Причём свысока поплёвывают и те, и другие.

В.Б.> Ну, и кого из них вы считаете "не народом"? Интересно, просто.
А где я говорил, что кто-то из них не народ?

В.Б.>> Ну, и кого из них вы считаете "не народом"? Интересно, просто.
matvey> А где я говорил, что кто-то из них не народ?
Ну, раз оне оба-два народ, не вижу поводов для их разделения. На "чистых" и "нечистых", что-ли? По какому признаку вы их разделяете? Шахтеры чем-то хуже артистов? Или артисты чем-то хуже шахтеров?

В.Б.> Вот когда ткачихи из Иванова, инженеры из Тулы, шахтеры из Кузбасса, студенты из Томска, артисты из Тамбовского Академического Театра, судостроители из Питера ( и т.д.) туда подтянутся - это будет индикатор.

Вот когда они подтянутся на защиту нынешнего экономического и политического строя, то вот это будет действительно интересно. Насколько помню, в 1991 году даже те кого специально откармливали и натаскивали для этого палец о палец не ударили для защиты “родной советской власти”, не говоря уж о ткачихах и шахтерах из Кемерово. Последние, кстати, сидели на Горбатом мостике перед московским Белым Домом и стучали касками, требуя мыла и жратвы, добивая остатки советской экономики. Так что, что они думают на самом деле о результатах приватизации “общенародной собственности”, об Абрамовиче, Путине, Кудрине, Чубайсе, детях Патрушева и прочих подобных “медийных” персонажах понять сейчас затруднительно.
Пока что имеем картинку, на которой путинские гвардейцы махаются с тысячами митинговщиков в Москве. В августе, не в сезон.

И.1.> Так что, что они думают на самом деле о результатах приватизации “общенародной собственности”, об Абрамовиче, Путине, Кудрине, Чубайсе, детях Патрушева и прочих подобных “медийных” персонажах понять сейчас затруднительно.
А вот это, как раз, одно из проявлений "загадочной русской души". Ничего хорошего они, естественно, не думают о всех этих и многих других персонажах. И о Системе в целом. Но безропотно пойдут и проголосуют за Систему. Помните, как в СССР: никто (ан масс) слова хорошего о КПСС, ее ленинском Центральном Комитете, Политбюро и про "лично нашехо дорохохо" слова хорошего не скажет. Анекдоты рассказывают, пальцАми у виска крутят, слушая про "сосиски сраные", да ржут над "историческими решениями и великими свершениями". А потом идут на демонстрации, субботники, работают "за себя и за того парня", перевыполняют планы, зарабатывая "переходящий вымпел передовика производства", и обеспечивают 99,98% за "блок коммунистов и беспартийных".
Понятное дело, представители какой-нибудь импульсивной и экзальтированной не в меру романской (и производной от неё латиноамериканской) цивилизации давно бы уже пустили "клочки по закоулочкам".
А у нас "всеобщая гармоническая тишина" © М.М.Ж.
Ну и ладно. Сальвадора нам тут не хватало только...
И.1.> Пока что имеем картинку, на которой путинские гвардейцы махаются с тысячами митинговщиков в Москве. В августе, не в сезон.
Да пускай махаются. У меня, лично, симпатий нет ни к одной из сторон. Главное, чтоб никого не поубивали ни те, ни другие. Да и калечить особо не след.

И.1.>> Так что, что они думают на самом деле о результатах приватизации “общенародной собственности”, об Абрамовиче, Путине, Кудрине, Чубайсе, детях Патрушева и прочих подобных “медийных” персонажах понять сейчас затруднительно.
В.Б.> А вот это, как раз, одно из проявлений "загадочной русской души". Ничего хорошего они, естественно, не думают о всех этих и многих других персонажах. И о Системе в целом. Но безропотно пойдут и проголосуют за Систему.

Ну так и проблемы нет, если только подобное положение дел обеспечивает высокие экономические показатели.
Есть байка про то, что внутрифирменные исследования показали, что на китайских филиалах фирмы Сименс экономические показатели выше там, где на предприятиях функционируют парткомы КПК. Была разослана инструкция способствовать открытию подобных структур на ещё неохваченных филиалах.

P.S. У СССРа начались политические проблемы, когда он конкретно въехал в экономический застой. Если дети Патрушева смогут продемонстрировать опережающий мировой уровень экономический рост и найдут способ “убедить” хорошо работать здесь, а не разбегаться по Польшам и Америкам, в коей фазе сейчас Украина, то это будет одна картинка, если нет, то никакие гвардейцы им не помогут.

И.1.> Ну так и проблемы нет, если только подобное положение дел обеспечивает высокие экономические показатели.
Да кого они волнуют, эти экономические показатели? Народ, ну, может быть, взволнует, немножко, что в прежней банке сметаны уже 315 гр, а не 450, как раньше. Ну, скажет: "от же ж гады!" - это будет наивысшая форма протеста....
Кого волновал в СССР застой в экономике? Многие его даже и не знали и не фиксировали в уме. Смотрели программу "Время" о бесчинствах и кознях американской военщины и о единственно правильной политике и праведном пути СССР. Сейчас замените СССР на Россию - то же самое. Никто ж там не восклицает патетически: "6 лет топчемся на одном месте! А кол-во миллиардеров растет неуклонно! ДОКОЛЕ?".
Не восклицает, потому что низзззя.
И.1.> P.S. У СССРа начались политические проблемы, когда он конкретно въехал в экономический застой.
У СССР начались политические проблемы, когда у народа начались экономические проблемы. Когда народу тупо нечего стало ЖРАТЬ! Сейчас с этим проблем нет, поэтому народного бунта ждать не приходится. Народ скажет "Всё равно лучше, чем при Горбачеве!". И всё.
А на стагнацию в экономике народу, в общем-то, на.рать. Властям тоже, как видно. На ИХ благосостоянии это не отражается никак.

В.Б.> Да кого они волнуют, эти экономические показатели? Народ, ну, может быть, взволнует, немножко, что в прежней банке сметаны уже 315 гр, а не 450, как раньше. Ну, скажет: "от же ж гады!" - это будет наивысшая форма протеста....

Хорошо, почему тогда с треском, быстро и без видимых причин рухнул режим Януковича и относительно стабилен режим Лукашенко? Постсоветские режимы примерно одинаковые и списывать всё на Нуланд не убедительно. Путинский к какому ближе?

И.1.> Хорошо, почему тогда с треском, быстро и без видимых причин рухнул режим Януковича и относительно стабилен режим Лукашенко? Постсоветские режимы примерно одинаковые и списывать всё на Нуланд не убедительно. Путинский к какому ближе?
Мог бы и не отвечать, поскольку ничего содержательного не скажу. Скажу просто "а хрен его знает". Поскольку очень слабо представляю, что на Украине происходило, и что происходит. Так...в общих чертах: Ющенко отравили диоксином, Янукович убёг от майдана, Порошенко - шоколадный король, Зеленский - комик. Она меня как-то мало всегда интересовала. Белоруссия примерно так же.
Тут "специалистов" по Украине много, лучше спрашивайте у них.

И.1.> Хорошо, почему тогда с треском, быстро и без видимых причин рухнул режим Януковича

Достаточно видимо.

Жрать нечего. На фоне России. Образно, конечно. Они образованные и ТВ с машинами хотят, как россияне.
Миллионы украинцев у нас работают, и если день за год у них не идёт - за неделю - точно.

matvey> Баневу да, должно понравиться.
Муйня какая-то. Уж извините.

matvey>> Баневу да, должно понравиться.
В.Б.> Муйня какая-то. Уж извините.
Значит, хорошие сапоги, надо брать.

t.>> Вот именно бытие и отпределяет отношение, найдите мне иного "гусского либерала"
johnkey68> Вот потому и нужно заменить бЫтие на бИтие
Ага, еще бы буковку одну добавить, но скажут нетолерантно

3-62> То есть вы сделали осознанный подлог?
Да вы что! Как можно, это только у вас набросы целевым образом.
3-62> Так мне понимать ваше действие с "цитированием"?
Как хотите так и понимайте, вы с Отстоем весьма схожи по генерации непонятно чего на форуме.

3-62>> А тут вы, по определению АБС, попадаете в категорию "желающий странного".
t.> Они сами много чего странного для нормаольных людей желали и страдали русофобией в скрытой до поры форме.
ну в общем понятно почему АБС так любимы Виктуаром и прочей совецкой тилихенции , вначале АБС писали панегирики коммунизму ,жопу лизали коммуниздам а когда стало можно раскрылись во всей красе в деле пинания дохлого льва ,это тоже верный признак совецкого тилихента.Они видят себя в них .
Почему то Распутин или Астафьев такой популярности в этой среде не имеют, слишком русские наверное ,а там это не моде (причислять себя к русскому народу)Нет конечно писатели талантливые спору нет, но порядочность и честность для совецкого тилихента вещи непостижимые.
Кстати вот сейчас подумал вот ругают тилихенты советскую власть а у такое же наднациональные родовые травмы ,ругать народ и стыдиться что русский.Не прошла мимо них машина пропаганды то.

И.1.> Я тебя где-то понимаю,
Вы не являетесь для меня никаким моральным авторитетом чтобы перед вами исповедоваться.Пишите лучше про кровасисю и мальчиков кровавых в глазах про сталинско -путенских чекиздов как она и они угнетают честного и порядочного, умного человека в вашем лице .И не рефлексируйте.Больше красок.

И.1.> В Последние, кстати, сидели на Горбатом мостике п
Это было уже позднее .А сначала да шахтеры устраивали забастовки и перекрывали Траннсиб .боролись с совесткой властью ,хотя экономическое положение на шахтах относительно других было значительно лучше.На спину себе на...ли короче.

3-62> Когда в социуме нету "избыточного давления проблем" - то никто и не скачет. И не митингует.
А вот здесь позволю с вами батенька не согласиться- скакания и митинговщина в данном случае имеют слабое отношение к неким избыточным давлениям в обществе, объясняется все предельно материально - деньги платят кое кому кое-кто из за бугра именно за эти скакания и митинговщину....это просто работа такая у них, а остальные которые вокруг них создают некую массовку просто идиоты и бестолочи...

энди> Это было уже позднее .А сначала да шахтеры устраивали забастовки и перекрывали Траннсиб .боролись с совесткой властью ,хотя экономическое положение на шахтах относительно других было значительно лучше.На спину себе на...ли короче.

По-моему, шахтёрские забастовки конца 80-х, это были обыкновенные - "бабы по-найму" которых использовали для создания дополнительных проблем в стране. Страны - не стало и те же самые шахтёры теперь, совершенно бестолково молотили своими касками на "горбатой горе" "горбатом мосту", а лучше бы они своими "бестолковками" в конце 80-х постучали бы, глядишь и какое-нибудь просветление в их головах тогда случилось бы и страну их руками не порушили бы.

В.Б.> Вот, когда они выйдут на демонсрацию - это будет индикатор избыточного давления.

А ты сам-то пойдёшь на демонстрацию или как при ГКЧП в сауне пересидишь?

Amoralez> По-моему, шахтёрские забастовки конца 80-х, это были обыкновенные - "бабы по-найму" которых использовали для создания дополнительных проблем в стране.
Наверное все же сложнее ,и это тоже конечно .Просто СССР был своего рода МММ обязательств ,

сегодня лучше чем вчера,завтра лучше чем сегодня

 

а еще "соревнование двух систем"
а производительность труда да и сам его смысл иногда были низкими ,и кризис был вопросом времени .Тоже своего рода пузырь только социалистический.Шахтеры относительно многих были прям скажем в шоколаде ,если у меня отецс учетом стажа получал 250 ну 300 то на шахтах вполне могло быть 500- 600 +всякие
ништяки типа японских теликов и электроники.