СПИД - не проблема врачей и вирусологов, а лженаучный терроризм

davinchi>> ______________________
davinchi>> Побочные эффекты антиретровирусных препаратов могут варьировать от сыпи, тошноты, поноса и головной боли до анемии, нейропатии (болезненность или онемение ступней ног), гепатита и диабета. Некоторые эффекты, если они являются достаточно тяжелыми, могут быть опасными или непереносимыми для любого человека.
davinchi>> http://aztfront.narod.ru/frontaids.html
davinchi>>
Зверь> Спецально для вас довольно свежий обзор. Препараты против вируса не являються клеточными ядами. Их конструирую как ингибиторы специфических вирусных белков. Побочные реакции есть на многие препараты и зависит не только от препарата, но i от генотипа человека.
Зверь> P.S. Не надо завалить ссылками на мурзилки.

AZT

AZT or zidovudine (zīdō'vyOOdēn") [key], drug used to treat patients infected with the human immunodeficiency virus (HIV), which causes AIDS; also called azidothymidine. Originally developed in 1964 as an anticancer drug, AZT was never approved for that purpose. In 1984, Burroughs-Wellcome Company, which owned the rights to the drug, reexamined it as part of a search for any antiviral drug that might be effective against the AIDS virus. It was approved by the FDA in 20 months, rather than the usual 8 to 10 years, in part for humanitarian reasons; thousands of people were dying of AIDS, no other treatment was forthcoming, and AIDS activists were lobbying heavily for approval.

AZT affects HIV's ability to reproduce by inhibiting the transcription of RNA to DNA. Although AZT can be helpful in the short term by promoting weight gain, decreasing the number of opportunistic infections, and improving T4 (CD4) lymphocyte counts (see immunity), some researcher believe studies of its effectiveness to be flawed and regard the drug as too toxic for long-term use. There is also a question of whether it is helpful in HIV-positive, asymptomatic people. AZT does not cure or prevent AIDS, nor does it keep one from transmitting the virus to others, although some studies show that it does lessen the possibility that an HIV-infected mother will transmit the virus to her fetus.

Adverse effects include bone marrow depression, headache, nausea, muscle pain, and a reduction in the number of certain white blood cells. The risk of side effects increases when certain other drugs, including acetaminophen, are taken at the same time.

The Columbia Electronic Encyclopedia, 6th ed. Copyright © 2006, Columbia University Press. All rights reserved.

Раз уж тут собрались биологи(-:, может, кто-нибудь объяснит мне 2 вещи:
1. Если кислотная среда так опасна для вируса СПИДа, почему нет профилактических средств, работающих на этом принципе?
2. Как вообще может произойти заражение через презерватив, если партнёры не соприкасаются друг с другом кровоточащими ранами?

Машинист> Раз уж тут собрались биологи(-:, может, кто-нибудь объяснит мне 2 вещи:
Машинист> 1. Если кислотная среда так опасна для вируса СПИДа, почему нет профилактических средств, работающих на этом принципе?

Как вы себе это представляете? Она и для нащих клеток не сахар.

Машинист> 2. Как вообще может произойти заражение через презерватив, если партнёры не соприкасаются друг с другом кровоточащими ранами?

Если он достаточно тонкий, так что частица вируса способна пройти через поры. Ранки должны быть не обязательно. На половых органах капиляры подходят очень близко к поверхности, а эпителий очень тонкий.

davinchi>>> ______________________
Если посмотрите на приведенную мной ссылку его уже не применяют.

Драг, игибитор РНК полимеразы, учитывая, что раковые деляться быстрее -> смена белков в клеточном цикле -> раковые клетки более чуствительны. этим же обьесняться эффект на клетки крови (одни из самых быстроделящися клеток)

С появлением ВИЧ ддраг перепровели - будет ли он более еффективным против вируса чем против клеток человека, за ниимением ничго лучшего апрувили.

Когда появились более совершенные ингибиторы драг заменили.

Татарин> П.С. Раньше КИЛЛО туфтой про Россию ограничивался... решил расширить область действий?
Замечательный мини-рассказ я недавно прочитал, автора к сожалению не помню:

Котя зарабатывал на жизнь довольно оригинальным методом – он писал «рассказы» для желтой прессы. Якобы документальные. Всякие там исповеди матерей, согрешивших с сыновьями, терзания голубых, влюбившихся в мужика с нормальной ориентацией, записки зоофилов, воспылавших страстью к дикобразам, признания несовершеннолетних девочек, которых соблазнил сосед или учитель.
Все это дерьмо он гнал километрами в тот период, когда его бросала очередная подруга. Когда же половая жизнь Коти налаживалась, он переходил на сенсационные
материалы о летающих тарелках, духах и привидениях, личной жизни знаменитостей,
масонских заговорах, еврейских кознях и коммунистических тайнах. Ему было в принципе все равно, что писать, существовало лишь два периода – о сексе и не о сексе.

wolff> Замечательный мини-рассказ я недавно прочитал, автора к сожалению не помню:

«Черновик», Лукьяненко

Wyvern-2> Всё равно почитай Хламидии - облигатные паразиты. Они живут проглоченные клетками, но не переваренные. Собственно -хламидиоз, это аллергия на хламидии. Как ты правильно отметил, хламидии находят у большинства людей (что то от 30 до 60%) а в советское время пришлось бы уволить 30-60% учителей, медсестер и нянечек детсадов и продавщиц колбаски ;D
ОК. Однако, мы с чего эту тему начали? С универсальности постулатов Коха.
Вот пример, когда болезнь явно выходит за рамки постулатов. И это - таки болезнь, это может доставлять серьезные проблемы, и это лечат. Хотя Кох, вроде, и мимо.

Wyvern-2> А вот остальные, названные мной - САПРОФИТЫ - в норме составляющие нормальную микрофлору.
Wyvern-2> Вот к этому я и веду - есди постулаты Коха не выполнены -то это либо сапрофит, либо облигатный паразит.
Я не вижу здесь безальтернативности.
Как насчет герпеса?
ИМХО, очень схоже. Ретровирус, возбудитель может присутствовать в здоровом организме (ау, постулаты!), при ослаблении иммунитета начинает действовать.
Герпес - не болезнь?

Татарин> Герпес - не болезнь?
Несомненно - болезнь Но только НЕ ИФЕКЦИОННАЯ! Герпетические высыпания и опоясывающий лишай - болезни сниженного иммунитета, или - приобретенного транзиторного иммунодефицита.
Так же как синегнойный сепсис при тяжелых ожогах - следствие ОЖОГА, а не инфицирования синегнойной палочкой - она и сейчас у тебя на коже есть, но сепсиса надеюсь нет?

Давай тады разработаем тест на герпес-вирус и объявим гиганскую пандемию - так и вижу заголовки газет:
зараженно до 90% человечества! До 2090 года доживут считанные проценты людей живущих сейчас! Ацикловир - форева, пить всем и непрерывно! Без презерватива порножурналы не читать!
(заодно срубим капустки )

Ник

Ник, а в чем тогда проблема? ну введи себе немного крови ВИЧ-инфицированного - и докажи всему миру что СПИДа нет. просто и убедительно

Татарин>> Герпес - не болезнь?
Wyvern-2> Несомненно - болезнь Но только НЕ ИФЕКЦИОННАЯ! Герпетические высыпания и опоясывающий лишай - болезни сниженного иммунитета, или - приобретенного транзиторного иммунодефицита.
Wyvern-2> Так же как синегнойный сепсис при тяжелых ожогах - следствие ОЖОГА, а не инфицирования синегнойной палочкой - она и сейчас у тебя на коже есть, но сепсиса надеюсь нет?
Передергиваешь, ИМХО.
"Пойдем простым логическим ходом" (С)
Всегда ли при ожоге возникает сепсис? Нет.
Есть ли возможность сепсиса избежать (своевременной обработкой раны, использованием стерильных перевязок/инструментов и пр.)? Да.
Нужно ли при возможности избегать инфекции? Да.

Но ожог - событие достаточно редкое, можно забить на ту синегнойную палочку и сосредоточиться на профилактике/лечении самих ожогов.
СПИД же - противоположность... стоит ослабнуть иммунитету (или заразиться человеку со слабым иммунитетом) - имеем болезнь. Событие вовсе не редкое, а даже вполне "штатное", мало ли, что бывает. Очевидно, что массовая ВИЧ-инфицированность заметно снизит среднюю продолжительность и качество жизни.

ИМХО, очевидно, что мы что-то должны сделать чтобы предотвратить само заражение, тем более (в отличие от того же хламидиоза) - это вполне сейчас реально. Кстати говоря, и от хламидиоза неплохо бы избавляться потихоньку...

В чем я неправ?

Wyvern-2> Давай тады разработаем тест на герпес-вирус и объявим гиганскую пандемию - так и вижу заголовки газет:
Wyvern-2> зараженно до 90% человечества! До 2090 года доживут считанные проценты людей живущих сейчас! Ацикловир - форева, пить всем и непрерывно! Без презерватива порножурналы не читать!
Wyvern-2> (заодно срубим капустки )
Сама по себе идея глобально побороться с герпесом - ИМХО, неплохая. Правда, сложнореализуемая, увы - слишком его много.

Но аналогия со СПИДом далеко не полная.
Носителей СПИДа мало, распространение вируса вполне реально еще остановить, сам вирус много опаснее герпеса... в чем обман-то?
Насильно презервативы впихивают? Вах! Люди мы, однако, взрослые - сами должны понимать, где, с кем, когда и чем попутно пользоваться.
ПугаютЪ? И чего? Порою надо. Потому что когда инфицированность будет 100%, пугать будет поздно и смертность резко вырастет. Нафига нам это?

А дрянь в качестве лечения - целиком на совести лечащих врачей.

Инфицированность никогда не будет 100% - даже если ничего не предпринимать, у заражённых матерей 10% детей рождаются без вируса, а, если предпринимать самые простые меры, получается 50/50. Если же заранее планировать, и соответствующе себя вести, получается вероятность передачи от матери плоду меньше 10%. Говорят даже меньше 5%, но статистика пока не слишком велика.

Это раз.

Почему у одних от инфицирования вирусом до развития клинической картины проходит полгода, а у других - семь-восемь лет, а у третьих СПИД вообще не развивается?

Это два.

Фактически, сейчас говорят, что у вируса ВИЧ минимум три разновидности, почему они все появились одновременно? Ну, то есть, несколько десятков тысяч лет не было-не было, а потом бабах - и, как из пушки, одновременно три вируса вызывают одинаковое заболевание (поражение иммунной системы через клетки крови).

Вирус гриппа, считавшийся одним из самых изменчивых, мутирует меньше, чем вирус ВИч.

Это три.

Татарин> ПугаютЪ? И чего? Порою надо. Потому что когда инфицированность будет 100%, пугать будет поздно и смертность резко вырастет. Нафига нам это?

Это смотря как пугать. Надо это ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО делать. Полезут потом побочные "психические эффекты". А если окажется, что СПИД - конверсивное заболевание вследствие как раз массового запугивания вирусом иммунодефицита ?

Вспомнилось тут "Выбраковка" Дивова - в романе, чтобы отучить народ от курения, написали на каждой пачке сигарет "ТАБАК УБИВАЕТ". Сработало. Вот только Дивов говорил (у него жена психолог-психотерапевт), что от такого способа лечения побочные эффекты были бы страшнее курения.

Татарин>> Герпес - не болезнь?
Wyvern-2> Несомненно - болезнь Но только НЕ ИФЕКЦИОННАЯ! Герпетические высыпания и опоясывающий лишай - болезни сниженного иммунитета, или - приобретенного транзиторного иммунодефицита.

Заражение HSV не имеет симптомов, заражены 100% населения, вирус находеться в нервных клетках и по большей части не приченяет вреда. Прыщики на губах и во рту являються вторичным проявление инфекции, при ослаблении иммунитета.

Опоясовыющий лишай также вторичное проевление, близкого к HSV вируса, первичное проявление при заражении проявляеться как ветрянка.

Wyvern-2> Так же как синегнойный сепсис при тяжелых ожогах - следствие ОЖОГА, а не инфицирования синегнойной палочкой - она и сейчас у тебя на коже есть, но сепсиса надеюсь нет?

Любая бактерия живущия на коже или в кишечнике при попадании в кровь в больших колличествах способна вызвать сепсис. Ввидите себе кубик чистой культуры кишечной палочки в кровь ...

Wyvern-2> Давай тады разработаем тест на герпес-вирус и объявим гиганскую пандемию - так и вижу заголовки газет:
Wyvern-2> зараженно до 90% человечества! До 2090 года доживут считанные проценты людей живущих сейчас! Ацикловир - форева, пить всем и непрерывно! Без презерватива порножурналы не читать!
Wyvern-2> (заодно срубим капустки )
Wyvern-2> Ник
Так никто не против и препарат есть, только за свои деньги.

А.С.> Инфицированность никогда не будет 100% - даже если ничего не предпринимать, у заражённых матерей 10% детей рождаются без вируса, а, если предпринимать самые простые меры, получается 50/50. Если же заранее планировать, и соответствующе себя вести, получается вероятность передачи от матери плоду меньше 10%. Говорят даже меньше 5%, но статистика пока не слишком велика.
А.С.> Это раз.
С современными препаратами -> 0%

А.С.> Почему у одних от инфицирования вирусом до развития клинической картины проходит полгода, а у других - семь-восемь лет, а у третьих СПИД вообще не развивается?
А.С.> Это два.

Если вы внимательны, вирус спида не убивает, он делает вас беззащитным перед другими инфекциями.

А.С.> Фактически, сейчас говорят, что у вируса ВИЧ минимум три разновидности, почему они все появились одновременно? Ну, то есть, несколько десятков тысяч лет не было-не было, а потом бабах - и, как из пушки, одновременно три вируса вызывают одинаковое заболевание (поражение иммунной системы через клетки крови).
А.С.> Вирус гриппа, считавшийся одним из самых изменчивых, мутирует меньше, чем вирус ВИч.
А.С.> Это три.

Про три одновременно я от вас это впервые слышу. Аналог или прародитель вируса существуэ у человекообразных обезьян и не приченяет им вреда (наподобии HSV).

Вирус гриппа меняеться за чет рекомбинаторики при совместном заражении, вирус спида за счет неточности обратной транскриптазы.

Герпес зостер (ветрянка и опоясывающий лишай) и герпес симплекс - разные вирусы.
Что касается паразитизма - облигатные паразиты соответствуют чистым антропонозным инфекциям - нигде, кроме человеческого организма они не живут. Чем более паразит приспособлен к организму хозяина - тем меньше болезненные проявления в организме хозяина.

Про три серотипа вируса ВИЧ - это не новость. В этом вопросе ВИЧ сильно уступает ВГС.

ЗЫ: заранее извиняюсь, в ближайшие три недели не смогу участвовать в дискуссии.

Хавок> Герпес зостер (ветрянка и опоясывающий лишай) и герпес симплекс - разные вирусы.

Никто не говорил что один.

Хавок> Что касается паразитизма - облигатные паразиты соответствуют чистым антропонозным инфекциям - нигде, кроме человеческого организма они не живут. Чем более паразит приспособлен к организму хозяина - тем меньше болезненные проявления в организме хозяина.

Это в общем, хотя можно найти и противоречищуе примеры: малерия, оспа...

Хавок> Про три серотипа вируса ВИЧ - это не новость. В этом вопросе ВИЧ сильно уступает ВГС.

Что они появились одновременно? Уступает в чем?

Хавок> ЗЫ: заранее извиняюсь, в ближайшие три недели не смогу участвовать в дискуссии.

Зверь> Это в общем, хотя можно найти и противоречищуе примеры: малерия, оспа...

Оспа же вроде вирусами вызывается... Или вы их тоже относите к паразитам?

Зверь
>Вирус гриппа меняеться за чет рекомбинаторики при совместном заражении,

Совместном с кем? С другими вирусами гриппа, или и другими вирусами тоже? И как именно рекомбинирует?

>вирус спида за счет неточности обратной транскриптазы.

Не просветите - что, обратная транскриптаза своя для каждого вируса? Или как?

Зверь>> Это в общем, хотя можно найти и противоречищуе примеры: малерия, оспа...
Машинист> Оспа же вроде вирусами вызывается... Или вы их тоже относите к паразитам?

Так чем вирусы не паразиты ....сильноспециализированные.

Fakir> Зверь
>>Вирус гриппа меняеться за чет рекомбинаторики при совместном заражении,
Fakir> Совместном с кем? С другими вирусами гриппа, или и другими вирусами тоже? И как именно рекомбинирует?

С ними самыми. Вирус гриппа содержит что-то типа нескольких РНКовых "хромосом" ктоторые при совместном заражении могут комбинироваться как угодно.

>>вирус спида за счет неточности обратной транскриптазы.
Fakir> Не просветите - что, обратная транскриптаза своя для каждого вируса? Или как?

Обратная транскриптаза синтезирует ДНК на РНКовой матрице. У человека такого фермента нет. Вирусы этим занимающиеся называют ретровирусами.

Зверь
>Обратная транскриптаза синтезирует ДНК на РНКовой матрице. У человека такого фермента нет. Вирусы этим занимающиеся называют ретровирусами.

Не, это я примерно представляю себе:) Вопрос в другом: что, ферменты у разных вирусов сильно различаются? Почему у одних работает точно, у других нет? Или это связано со структурой самого вируса?

Fakir> Зверь
>>Обратная транскриптаза синтезирует ДНК на РНКовой матрице. У человека такого фермента нет. Вирусы этим занимающиеся называют ретровирусами.
Fakir> Не, это я примерно представляю себе:) Вопрос в другом: что, ферменты у разных вирусов сильно различаются? Почему у одних работает точно, у других нет? Или это связано со структурой самого вируса?

То что отличаються это точно, как сильно можно будет глянуть - забластить аминокислотные последовательности (можете сделать это самостоятельно BLAST на pubmed).

киллою, у тебя все с головой нормально, такую х..ню писать?

Зверь>> Каким же идиотом надо быть чтобы перепечитавать тексты с заборов.
KILLO> А не пошли бы Вы в жопу.

Зверь дело говорит, а ты его посылаешь, м..к.

Temnikov> Ну наконец я получил на свой "глупый" вопрос убедительный ответ. Спасибо.
Temnikov> (Это не ирония. Меня это всё интересует серьёзно, без политики.)
Temnikov> Я кому только не задавал его, уж поверьте не только семейному врачу. Все только злились.
Temnikov> Тогда ещё вопрос: это правда, что нет изображения вируса?

Знаете, да полно. Электронные только.