[image]

Планы, воровство технологий и термоядерное оружие

Флуд, флейм и холивар о планах, воровстве технологий и Т/Я оружии
 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
V.Stepan> Это микитка умудрился рост ВВП до нуля опустить.

Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил?


...уж не говоря о том, какое всё это имеет отношение к перспективам доллара.
   51.051.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Fakir> Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил?

Когда принимали решение о его снятии. Одно из обвинений как раз в этом было.

[edit on]
А, нашёл! ВВП не до нуля, оно просто заметно снизилось. Речь о с/х была, память немного подвела :(

Мы вынуждены были выделить 860 тонн золота, чтобы купить зерно у капиталистов. Среднегодовые темпы прироста продукции сельского хозяйства должны были составить восемь процентов. В действительности же они составляли 1,7 процента, а 1963 год был завершен с минусовыми показателями».
 


[edit off]
   52.952.9
Это сообщение редактировалось 10.09.2019 в 12:25
+
-6
-
edit
 
V.Stepan> Ага, так и запишем — никуда не годные коммуняки, ничего не разбирающиеся в экономике, за два десятка лет (50-е — 70-е), опираясь исключительно на свои силы (мало того — активно помогая при этом другим странам) мало того, что преодолели послевоенную разруху и демографическую яму, но ещё при этом увеличили номенклатуру выпускаемой подукции в 100 раз. Так говорил Заратустра Ива.

Да. Посмотрите сколько продукции того времени является немецкими копиями. Доступ к немецкой технике и технологиям сильно продвину нас вперед. Плюс импорт технологий - тот же ВАЗ.

Так что про опору на исключительно собственные силы - вы погорячились. Атомная бомба сделана на американских технологиях - промышленный шпионаж.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-3
-
edit
 
S.I.> Ну да, военный полукоммунизм хорош на определённых этапах развития. Но в 70-х надо было сделать то, что сделали в 80-х в Китае.

это надо было сделать в 60-х. В конце 70-х было уже поздно. с 1975 уже была явная заморозка ситуации.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> Посмотрите сколько продукции того времени является немецкими копиями.

И что? Двигатели как были, так и остались. Валы как были, так и остались. Шестерни как были, так и остались.

Iva> Так что про опору на исключительно собственные силы - вы погорячились.

Я что-то пропустил и СССР имел доступ к мировым финансам? Ваше же любимое — "я экономизд, я дам денех, завтра всё будет".

P.S. А я где-то видел расходы СССР на создание атомной бомбы в сравнении с другими расходами — астрономические цифры. Жаль, ссылку не запомнил :(
И там, кроме промшпионажа, ещё на кучу всего надо было траты осуществлять.
   52.952.9
Это сообщение редактировалось 10.09.2019 в 12:34
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
V.Stepan> Когда принимали решение о его снятии. Одно из обвинений как раз в этом было.

Ну а обвинения Сталина или там Берии перед расстрелом еще и не в том были.

V.Stepan> [edit on]
V.Stepan> А, нашёл! ВВП не до нуля, оно просто заметно снизилось. Речь о с/х была, память немного подвела :(

И ВВП не значительно на самом-то деле, а с с/х в наших условиях - ... По такой логике Путина раза два снимать надо было бы.
   51.051.0
+
-4
-
edit
 
V.Stepan> И что? Двигатели как были, так и остались. Валы как были, так и остались. Шестерни как были, так и остались.

но итоговая номенклатура выросла даже не в разы. Так как двигатель для Москвича, Волги и Полуторки - очень разные и с разными комплектующими.
И нельзя вместо одной комплектухи поставить другую - не полезет.

Поэтому у нас и была такое стремление делать все на одном заводе - уменьшало потребные управлеченские усилия для верха. Не говоря про низкую дисциплину поставок.

V.Stepan> Я что-то пропустил и СССР имел доступ к мировым финансам?

Как показывает пример ВАЗа - имел.

V.Stepan> Ваше же любимое — "я экономизд, я дам денех, завтра всё будет".

это вы мне приписываете свои измышления или чьи-то.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> но итоговая номенклатура выросла даже не в разы. Так как двигатель для Москвича, Волги и Полуторки - очень разные и с разными комплектующими.

И что?

Iva> Как показывает пример ВАЗа - имел.

После войны, при Сталине? :eek:

V.Stepan>> Ваше же любимое — "я экономизд, я дам денех, завтра всё будет".
Iva> это вы мне приписываете свои измышления или чьи-то.

Не надо, не стесняйтесь.
   52.952.9
+
-1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Fakir> И ВВП не значительно на самом-то деле

Значительно, на самом деле. Особенно с учётом того, что траты на оборону были резко снижены. Эти средства пошли в народное хозяйство, а на выходе....

при Сталине среднегодовые темпы роста экономики достигали 10,6 процента, а за десятилетие правления Хрущева они упали более чем вдвое — до пяти процентов. Упали и темпы роста производительности труда... Но больше всего Хрущеву досталось за то, за что его нынче принято хвалить: за строительство пятиэтажек.

«Хрущев разогнал Академию архитектуры СССР за то, что она не соглашалась с его выводами, будто такие дома самые дешевые и удобные, — отмечал Полянский. — Выяснилось, что стоимость одного квадратного метра площади, если учесть затраты на коммуникации, в пятиэтажках гораздо дороже, чем в 9-12-этажных домах».

Застройка страны хрущобами привела к тому, что плотность застройки в городах резко упала, а транспортные, водопроводные, теплофикационные и прочие коммуникации недопустимо растянулись. Подсчитано, что за деньги, которые тратились на строительство одной пятиэтажки (плюс коммуникации), можно было бы построить два девятиэтажных дома, сэкономив на водопроводе с канализацией...
 


Известно, что при Сталине ежегодно 1 апреля в стране снижались цены на отдельные виды товаров и услуг. При Хрущеве начался обратный процесс: цены стали расти — причем как на продукты, так и на товары первой необходимости.

«Цены на колхозном рынке повысились на 17 процентов, в потребкооперации — на 13 процентов», — писал Полянский.
 


Fakir> а с с/х в наших условиях - ...

Считается, что именно Хрущев даровал колхозникам волю, освободив их от трудодней и начав им платить деньги вместо хлебного расчета. На поверку и это оказалось мифом: если при Сталине колхозник получал в счет оплаты труда 8,2 центнера зерна до войны и 7,2 центнера после, то при Хрущеве денежный эквивалент — 3,7 центнера зерна.
«Если в среднем каждый колхозник вырабатывает за год 230-250 трудодней, — писал Полянский, — то это значит, что его ежемесячный заработок составляет 40 рублей. Это в два с лишним раза меньше среднемесячной зарплаты других трудящихся. Именно поэтому люди и бегут из колхозов».
Из-за бегства колхозников начались перебои с хлебом:
....
То есть ещё полгода пребывания Хрущева у власти — и в Советском Союзе начался бы голод...
 


Вот, и считай — за пресловутые "палочки" колхозники в годы войны могли самолёты и танки строить, а при Хруще за деньги хрен сосать. А ликвизация подсобных хозяйств? А приказное закрытие мини-заводов в колхозах?

Fakir> По такой логике Путина раза два снимать надо было бы.

Путин работающее с/х получил и развалил его? Да только за передачу МТС в колхозы Хруща убить надо!
   52.952.9
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Iva> это надо было сделать в 60-х. В конце 70-х было уже поздно. с 1975 уже была явная заморозка ситуации.
Как показала история - это и сейчас оказалось не поздно.. :)
   52.052.0
+
-3
-
edit
 
Iva>> но итоговая номенклатура выросла даже не в разы. Так как двигатель для Москвича, Волги и Полуторки - очень разные и с разными комплектующими.
V.Stepan> И что?

то что рост номеклатуры изделий только по перечисленным как минимум в три раза. А реально больше.

V.Stepan> После войны, при Сталине? :eek:

После войны - без проблем. Но не захотел в мировую систему вписываться.

V.Stepan> Не надо, не стесняйтесь.

а вам лучше постесняться.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU ждан72 #10.09.2019 13:22  @V.Stepan#10.09.2019 12:55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
V.Stepan> А приказное закрытие мини-заводов в колхозах?

это все пропаганда, их не было потому что колхозы 120% урожая сдавали и этим заводам работать не было сырья.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> то что рост номеклатуры изделий только по перечисленным как минимум в три раза. А реально больше.

Но не в сто раз — одно уходило, другое приходило.

Iva> После войны - без проблем. Но не захотел в мировую систему вписываться.

Черчилль одобряэ

Iva> а вам лучше постесняться.

За что?
   52.952.9
+
-2
-
edit
 
V.Stepan> Но не в сто раз — одно уходило, другое приходило.

более чем в сто. Гораздо больше приходило, многообразие техники и экономики росло.

Iva>> а вам лучше постесняться.
V.Stepan> За что?

за приписывание другим того, что они не говорили. За искажение.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> более чем в сто.

Да ни разу. Сами же пишете, что заводам по максимуму отдавалось производство. В общем, только деталей танков и кораблей хватило бы, чтобы Госплан временён Сталина исчерпать с его десятками тысяч наименований, если по Вашей логике судить.

Iva> за приписывание другим того, что они не говорили. За искажение.

Ой, вот не надо. Именно так Вы постоянно говорите.
   52.952.9
BY V.Stepan #10.09.2019 13:56  @ждан72#10.09.2019 13:22
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
ждан72> это все пропаганда, их не было потому что колхозы 120% урожая сдавали и этим заводам работать не было сырья.

Ага, их же Госплан не планировал, поэтому они по определению работать не могли, как я забыл! Позор мне! :(
   52.952.9
V.Stepan> Да ни разу. Сами же пишете, что заводам по максимуму отдавалось производство. В общем, только деталей танков и кораблей хватило бы, чтобы Госплан временён Сталина исчерпать с его десятками тысяч наименований, если по Вашей логике судить.

вот при Сталине было проще - начальный уровень. А потом в виду повышения требований качества пришлось создавать специализированные производства. Не получалось все засунуть в один завод, пользоваться одной-двумя марками стали и т.д.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> вот при Сталине было проще - начальный уровень.

Ядерная и космическая отрасль смотрят на Вас с изумлением. Реактивное самолётостроение смотрит с изумлением. Список продолжать?
   52.952.9
V.Stepan> Ядерная и космическая отрасль смотрят на Вас с изумлением. Реактивное самолётостроение смотрит с изумлением. Список продолжать?

так мы уже обсуждаем позднего (послевоенного Сталина) и сравниваем его с довоенным.
Именно тогда, после войны началось усложнение экономики.

И задач стало больше и опыт появился и технологий набрались.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> так мы уже обсуждаем позднего (послевоенного Сталина) и сравниваем его с довоенным.

Мы сравниваем позднего Сталина (кстати, пмиенно при нём начался запуск трофейного и полученного по ленд-лизу) и Хрущёва с Брежневым. И, как ни крути, при, как Вы уверяете "Госплан считал до шурупчика всё" не выходит такое при Сталине. Апчом изначально Вам и говорили большевики собеседники.
   52.952.9
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
V.Stepan> Значительно, на самом деле. Особенно с учётом того, что траты на оборону были резко снижены. Эти средства пошли в народное хозяйство, а на выходе....

А на выходе вполне ожидаемо. "При Сталине" - это послевоенное восстановление, оно закономерно с большим темпом, чем рост. Рабочей силы разом больше при демобилизации и прю
Это не говоря о том, что расти с низкой базы легче.
И т.п.

Fakir>> По такой логике Путина раза два снимать надо было бы.
V.Stepan> Путин работающее с/х получил и развалил его?

Инкриминировано что? Повторю твою же цитату:

Среднегодовые темпы прироста продукции сельского хозяйства должны были составить восемь процентов. В действительности же они составляли 1,7 процента, а 1963 год был завершен с минусовыми показателями»
 
.

Валовый сбор зерна в 2000-2018 колебался туда-сюда более чем в полтора раза. Т.е. были минусовые показатели более чем на 30%. Какие уж там +8% - минус 1,7%. В нашем климате это скорее норма.
   51.051.0
V.Stepan> Мы сравниваем позднего Сталина (кстати, пмиенно при нём начался запуск трофейного и полученного по ленд-лизу) и Хрущёва с Брежневым. И, как ни крути, при, как Вы уверяете "Госплан считал до шурупчика всё" не выходит такое при Сталине.

выходит. Потому что по другому тоже никак не выходит. Иначе жопа в экономике будет, как в поздние горбачевские времена.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

xab

аксакал


Iva> Так что про опору на исключительно собственные силы - вы погорячились. Атомная бомба сделана на американских технологиях - промышленный шпионаж.

Сразу виден чистокровный незамутненный гуманитарий.
Что-то технологичное можно спи-ть только если ты уже владеешь 90% технологии.
   11.011.0
10.09.2019 20:28, DustyFox: +1: Именно!
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Fakir> "При Сталине" - это послевоенное восстановление, оно закономерно с большим темпом, чем рост.

Период 48-58. 10 лет держать двузначные — это даже на низкую базу не списать. У Китая так не было, даже с низкой базой.

Fakir> Валовый сбор зерна в 2000-2018 колебался туда-сюда более чем в полтора раза.

И что? А там СССР был, а не Россия (дополнительные площади, коротых чейчас нет). И с/х не в развале, а нормальный. Так что...
   52.952.9
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> выходит. Потому что по другому тоже никак не выходит.

Ну, продолжайте сами себя убеждать. "Верую, ибо абсурдно".
   52.952.9
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru