Братья грузины. Братья кому?

KILLO>Во-первых, замахаются оккупировать, во-вторых, Россия получит огромное количество проблем политического и экономического характера. Короче, ни каких официальных поползновений в сторону Грузии невозможны, чистой воды пиар.

Не, я не спорю, при полной оккупации проблем хватит...
Но я предложил рассмотреть не их, а только проблемы со стороны США. Так вот этих проблем - нету

>Что нам нужно от Грузии? По сути, одно: отказ от размещения иностранных (натовских) баз и войск в каком бы то ни было виде. Но ведь этот вопрос полностью выходит за пределы компетенции Тбилиси. Это – предмет переговоров и торга с США и Европой.
Вот уж воистину независимое государство Даже размещение иностранных баз на собственной территории от него не зависит

KILLO> Жаль, Россия опять наступает на одни и те же грабли. Радует, что в Грузии все налаживается, пиар и вой пройдет, "миротворцы" уйдут, сепаратисты станут поразговорчивей.

Ты, случаем, не Blackkk с форума ej.ru, а то очень похоже.

13:57

СМИ: телефонная связь с Кодорским ущельем прервана

Телефонная связь с Кодорским ущельем с утра во вторник прервана, сообщают грузинские СМИ, которые связывают это обстоятельство с возможным началом операции против вооруженных мятежников. Грузинские СМИ сообщают также и о том, что весь личный состав внутренних войск МВД Грузии переведен на казарменный режим.
Между тем эту информацию в МВД Грузии не подтвердили и не опровергли. Телекомпания "Имеди" сообщила, что в настоящее время у подступов к Кодорскому ущелью находится около 500 грузинских военнослужащих и полицейских. //Интерфакс



15:33

Москва: происходящее в Кодори затрагивает безопасность России


МИД России разделяет "озабоченность и беспокойство абхазской стороны в связи с ростом напряженности в Кодорском ущелье, направлением туда крупного контингента грузинских вооруженных сил и возможностью возникновения там боевых действий". "Этот район граничит непосредственно с российской территорией, и происходящее там затрагивает безопасность Российской Федерации. Хорошо помним, что в начале 90-х годов именно из Кодорского ущелья Грузия развязала боевые действия против Абхазии, а в 2004 году оттуда вновь исходила прямая угроза вторжения в Абхазию. Мы внимательно следим за событиями, происходящими в Кодорском ущелье, приграничном и России, и Абхазии, и призываем грузинскую сторону воздержаться от вооруженных действий, способных спровоцировать возникновение нового конфликта в регионе", – говорится в заявлении МИД России.
"Колонна на:

30 "КамАЗах",

18 "Нивах" и

четырез "УАЗах" во главе с министрами обороны и внутренних дел Грузии проследовала через НП № 302 КСПМ, несмотря на попытки миротворцев воспрепятствовать противоправным действиям грузинской стороны", – отмечается в сообщении. //«Газета.Ru»

На фоне кампании Израиля против Ливана и Палестины сюсюкание России с Грузией выглядит исключительно позорным проявлением слабости российского государства. Война вызрела. Она должна была быть уже вчера. Пора уже иначе начнут ноги вытирать все кому не лень. Война конечно говно и крайнее средство, но в случае с Грузией именно такой случай - воевать требует авторитет страны.

TT> На фоне кампании Израиля против Ливана и Палестины сюсюкание России с Грузией выглядит исключительно позорным проявлением слабости российского государства. Война вызрела. Она должна была быть уже вчера. Пора уже иначе начнут ноги вытирать все кому не лень. Война конечно говно и крайнее средство, но в случае с Грузией именно такой случай - воевать требует авторитет страны.

А ты сам воевать пойдешь? За ради поддержания авторитета России? Кампания Израиля против Ливана началась не по израильской инициативе - а Грузия пока на нас не напала...

Война в Израиле началась в связи с захватом израильских граждан. Грузия постоянно угрожает силовой акцией Южной Осетии и Абхазии. В первой 90% населения, во второй 80% - граждане России. Интересно, как бы в таком случае поступил Израиль?

Как не напала? Теракты, убийства и похищения российских граждан, задержание российских граждан и препядствие осуществелению своих служебных обязанностей в рамках своих полномочий российским военным и дипломатам. Открытый акт агрессии выражающийся в поддержке чеченских и прочих боевиков. Поводов более чем достаточно - любая другая цивилизованная страна за сотую долю того чего грузинская сторона натворила объявила бы войну. Со стороны все происходящее выглядит именно как слабость России. Поэтому и вытриают о страну ноги всякие шавки и будут вытирать и правильно делают - потомучто такая страна как Россия достойна такого к ней отношения...
З.Ы.
Хотел бы посмотреть как американскому генералу набьют морду лица и ничего никому за это не будет.

TT>> На фоне кампании Израиля против Ливана и Палестины сюсюкание России с Грузией выглядит исключительно позорным проявлением слабости российского государства. Война вызрела. Она должна была быть уже вчера. Пора уже иначе начнут ноги вытирать все кому не лень. Война конечно говно и крайнее средство, но в случае с Грузией именно такой случай - воевать требует авторитет страны.
Ведмедь> А ты сам воевать пойдешь? За ради поддержания авторитета России? Кампания Израиля против Ливана началась не по израильской инициативе - а Грузия пока на нас не напала...

А зачем начинать войну?
Окупировать Грузию - смешно, она на фиг никому не нужна, кормить лишние рты,хватит того, что 70 лет на нашей шее сидели, пусть сейчас лазяют по деревьям и собирают орехи (по-моему, это основная часть их экспорта)
А если нападут на Южную Осетию и Абхазию - нанести массированный воздушный удар, сухопутным частям границу не переходить - и не будет у Грузии армии
А кто останется - есть РСЗО и артиллерия, нечего там солдатам воевать.
Плюс можно и вакуумные бомбы применить - это уже не наша территория.:-)
А гробить солдат - незачем, у нас куча боеприпасов. которые надо утилизировать
А Америкосы - поворчат, ну может кинут пару дипломатических нот - и все.
Окупации же нет

Вот и я о чем. С другой стороны все не так просто. России в Грузии нужно спокойствие, не надо никаких горных ореховодов с автоматами. Нужен свободный транзит российских грузов и гарантии безопасности, ну чтобы баз противника не было, чтобы никто никаких боевиков не поддерживал. Вот собственно говоря и все. Как этого добится? Вот в чем проблема. Но то что надо жестко реагировать на действия грузинской стороны - факт. Масштаб этой реакции подлежит обсуждению, но не сама реакция. Конечно полномаштабная война только усугубит проблемы. Но всеравно что-то надо делать. Хм, почему бы просто не шлепнуть все правительство вместе с президентом и парламентом? Например:)

Ну там еще кто-то про НАТО говорил. Короче говоря крайний вариант это тотальный раздел Грузии, полное ее уничтожение. Да собственно говоря грузины только в Тбилиси и его окрестностях живут - остальные нихрена не грузины. Армянонаселенные регионы отдать Армении; с азербайджаским населением - Азербайджану; сванам - Сванетию, аджарцам - Аджарию, ну и так далее короче говоря. Если они не против объединится с Сакартвело в одно государство, то можно и разрешить:)

Сван или пропал



Текст: Илья Барабанов Фото: ИТАР-ТАСС

Грузия начала военную операцию в Кодорском ущелье – проблемном регионе на границе с непризнанной Абхазией. Российские миротворцы, абхазские военизированные формирования и отряды саммобороны самих кодорцев приведены в состояние повышенной боеготовности.

Грузинские войска стягиваются к Кодорскому ущелью. Анонсированная в понедельник спикером грузинского парламента Нино Бурджанадзе «полицейская операция» началась, а грузинские лидеры дружно заявляют о невозможности ведения переговоров с Эмзаром Квициани.

Именно с этого человека нынешний внутригосударственный конфликт и начался. В минувшие выходные экс-командующий отряда «Охотник», официально расформированного приказом министра обороны Грузии еще в 2004 году, выдвинул ряд обвинений в адрес грузинского руководства.

Во вторник МИД России заявил о том, что разделяет «озабоченность и беспокойство абхазской стороны в связи с ростом напряженности в Кодорском ущелье, направлением туда крупного контингента грузинских вооруженных сил и возможностью возникновения там боевых действий»...

Наибольший гнев Квициани вызвали глава МВД и Минобороны. По словам кодорского лидера, сваны (народность, проживающая в Кодорском ущелье) преследуются властями с особой жестокостью, их убивают без суда и следствия, в связи с чем бывший командующий «Охотника» требует отставок глав грузинских силовых ведомств. В случае же неприятия этого ультиматума Квициани пригрозил выводом людей на улицы Тбилиси и вооруженным сопротивлением грузинским военным непосредственно в ущелье. В формально расформированном отряде «Охотник», по словам командующего, состоят почти полторы тысячи человек, и все они готовы оказать сопротивление властям Грузии. «Мы не позволим войти сюда (в Кодорское ущелье. – «Газета.Ru») ни одному вооруженному человеку», — заявил бывший уполномоченный президента журналистам.

Тбилиси, имеющий уже два нерешенных территориальных вопроса в Абхазии и Осетии, на бунт в Кодори отреагировал резко.

Российские войска стреляют на границе
План проведения ротных и батальонных тактических учений в рамках проходящих на юге России антитеррористических учений «Кавказский рубеж» успешно выполнен, сообщил «Интерфаксу» помощник главкома Сухопутных войск полковник Игорь Конашенков...

Комментируя выступление Квициани, президент Грузии Михаил Саакашвили назвал взбунтовавшегося офицера бандитом, с которым «давно следовало разобраться», и пообещал показать Квициани «кузькину мать». Не менее радикален был и грузинский премьер Зураб Ногаидели. Назвав Квициани «предателем Грузии», премьер заявил: «С ним и с его бандой диалог состоится только в одном случае, – если он бросит оружие как можно скорее, что облегчит ему наказание». Таким образом, все три грузинских политика, с которыми Квициани готов был сесть за стол переговоров, беседовать с мятежным кодорским лидером отказались. До Ногаидели о невозможности ведения переговоров заявили также госминистр по вопросам экономических реформ Каха Бендукидзе и один из лидеров правящей партии «Единое национальное движение» Гигу Бокерия.

Апогеем перебранки Квициани и Саакашвили стал переход на личности.
Обрушившись на мятежника Квициани, Михаил Саакашвили заявил: «Я заставлю плакать мать Квициани и матерей тех, кто поднимет руку на государственность Грузии, ее единство и свободу грузинского народа». За свою мать кодорский лидер, естественно, обиделся, ответив президенту: «Я хочу передать Саакашвили – мы никого никогда не простим за подобные разговоры о матери».

После столь бурной беседы о родственниках вооруженный конфликт стал фактически неизбежным.
В данный момент к Кодорскому ущелью продолжают стягиваться грузинские войска. По словам начальника Генштаба Минобороны Абхазии Анатолия Зайцева, «в направлении Кодорского ущелья движется грузинская военная автоколонна, состоящая из 30 «КамАЗов», 18 «Нив» и двух бронемашин». По словам Зайцева, в колонне «800 военнослужащих, вооруженных стрелковым оружием; возглавляют колонну министры внутренних дел и обороны Грузии Вано Мерабишвили и Ираклий Окруашвили». Грузинские СМИ подтверждают перемещение военной колонны.

Наибольшую озабоченность наступление грузинских войск вызывает у Абхазии. Географически Кодорское ущелье расположено на границе Абхазии и Грузии, а, учитывая давний конфликт между Тбилиси и руководством непризнанной республики, в Сухуми опасаются, что операция в мятежном ущелье может коснуться и абхазской стороны.
Комментируя начало военной операции, президент Абхазии Сергей Багапш заявил, что введение в Кодорское ущелье грузинских войск войдет в грубое противоречие с Московским соглашением о мире от 1994 года.

Вместе с тем, опасения Сухуми могут оказаться и беспочвенными. Так, эксперт центра Карнеги Алексей Малашенко не верит в то, что Тбилиси пойдет на вооруженный конфликт с Абхазией. «Если верить теперь уже бывшему госминистру Георгию Хаиндраве, то он недавно признал, что грузинская армия не готова к военным действиям, – напомнил Малашенко «Газете.Ru». – Если это не было блефом, то Грузия к войне не готова, и это вполне однозначно». «Воевать в Абхазии для Грузии бессмысленно, – считает эксперт. – Даже если грузины одержат победу, в чем я сильно сомневаюсь, это обречет эти территории на вечную гражданскую войну, к тому же может повториться история начала 1990-х годов, когда на стороне абхазов воевали представители разных регионов Северного Кавказа». По словам Малашенко, военное решение грузино-абхазского противостояния невозможно. «Не думаю, что операция, направленная против конкретного взбунтовавшегося офицера, приведет к вооруженному грузино-абхазскому или грузино-осетинскому противостоянию, – заявил Малашенко в интервью «Газете.Ru». – Решать что-то вооруженным путем в этом регионе бессмысленно, впрочем, мы следуем нормальной логике, а кто-то ей не следует».

25 ИЮЛЯ 17:01


КОММЕНТАРИЙ:
Маленькая победоносная война...

Хреновая ситуация. Нашим в любом случае придется подключаться и, как ни странно, в этой ситуации выгоднее будет выступление именно на грузинской стороне...

Не надо никуда "подключаться"... И так трясёт не по-детски...
Нафига?

Все это проблемы лично Саакашвили (ну и Грузии, постольку поскольку).
Пускай сам и разгребает.

Вместе с тем, опасения Сухуми могут оказаться и беспочвенными. Так, эксперт центра Карнеги Алексей Малашенко не верит в то, что Тбилиси пойдет на вооруженный конфликт с Абхазией. «Если верить теперь уже бывшему госминистру Георгию Хаиндраве, то он недавно признал, что грузинская армия не готова к военным действиям, – напомнил Малашенко «Газете.Ru». – Если это не было блефом, то Грузия к войне не готова, и это вполне однозначно». «Воевать в Абхазии для Грузии бессмысленно, – считает эксперт. – Даже если грузины одержат победу, в чем я сильно сомневаюсь, это обречет эти территории на вечную гражданскую войну, к тому же может повториться история начала 1990-х годов, когда на стороне абхазов воевали представители разных регионов Северного Кавказа». По словам Малашенко, военное решение грузино-абхазского противостояния невозможно. «Не думаю, что операция, направленная против конкретного взбунтовавшегося офицера, приведет к вооруженному грузино-абхазскому или грузино-осетинскому противостоянию, – заявил Малашенко в интервью «Газете.Ru». – Решать что-то вооруженным путем в этом регионе бессмысленно, впрочем, мы следуем нормальной логике, а кто-то ей не следует».

//Газета.ру
___
Эксперты Центра Карнеги как всегда радуют глубокомысленным анализом: "если это правда, то это безусловно правда, я так считаю"

KILLO> Квициани, скорее уже свалил к сепаратистам в Сухуми, обидно... Будет теперь оттуда гадить.
А чего он так неровно к грузинам относится? Сам сван, что ли?

Татарин>> А чего он так неровно к грузинам относится? Сам сван, что ли?
KILLO> Ммм. Вообще нужно иметь храбрость говорить свану в глаза что он не грузин. Квициани сван. Крутой перец, но дурак как оказывается.
А чем сваны от мегрелов (к примеру) отличаются? Отличие в языке? в культуре? в врере? Или просто по территории: мегрелы - в "мегрелии", сваны - в "свании"?

К сожалению, вместо того, чтобы искать необходимость друг в друге, мы уже лет 20 занимаемся поисками принципиальной разницы.

"Война в Израиле началась в связи с захватом израильских граждан. Грузия постоянно угрожает силовой акцией Южной Осетии и Абхазии. В первой 90% населения, во второй 80% - граждане России. Интересно, как бы в таком случае поступил Израиль?"

В Израиле идиотов в разы меньше чем в России и ГРузии. Это принципиальное отличие.
Любое поползновение России в сторону ГРузии на официальном уровне ввод войск обстрелы или налеты будут считаться как акт агрессии. Ибо оправданий ни каких нет. Считаться таковым наличие 80-90 % россиян проживающих в конфликтных зонах Грузии не может, так как военные действие будут вестись против незаконных вооруженных формирований (пох.какой они национальности и гражданства), а мирное население может покинуть территорию ГРузии и переместиться в страну, гражданами которой они являются.

"Но я предложил рассмотреть не их, а только проблемы со стороны США. Так вот этих проблем - нету"

Пока нету, и надеюсь не будут. Наличие огромного количества нефти и газа не шибко влияет на качество армии и впечатляющих достижений на геополитической карте мира, скорее влияет на хамовитось и бурную словесную деятельность( для некоторых и нефти для этого не надо, Мише С. респект). Так вот, сегодняшняя Россия супротив США совершеееееееееенно не тянет, по всем показателям, я понимаю, что это секрет для 90% россиян, но уверяю вас в те оставшиеся 10% вхожу не только я, но еще и весь кремлевский бомонд, так славно пожинающий плоды американского мировоззрения.

"Хотел бы посмотреть как американскому генералу набьют морду лица и ничего никому за это не будет"

Генералу морду не набили,о любых его перемещениях как официоза на территории Грузии должно быть заранее оповещены соответствующие грузинские органы. Господин генерал забил на это, а когда машину остановили, тот не успел переодеться в гражданскую одежду и в не впечатляющем виде был задержан полицией, и показан по грузинскому ТВ.

Путин не пожелал отчитываться перед Саакашвили Последний его теперь в угол поставит? Или все-таки даст Путину последний шанс для исправления?

Гиви Таргамадзе: "Президенту Путину было нечего сказать"

"Я могу констатировать факт, что российская сторона отказалась от формата встречи двух президентов, предложив взамен развлекательную программу в рамках саммита", - заявил журналистам глава комитета парламента Грузии по обороне и безопасности Гиви Таргамадзе, комментируя срыв планировавшейся на 21-22 июля в рамках неформального саммита СНГ встречи президентов Грузии и России. "Мы думаем, что на это были свои причины - президенту Путину было нечего сказать, - подчеркнул Таргамадзе. - Президент России пока не определился со своей позицией и не готов ответить за те заявления, которые в последние дни делают его министры".

trainer> "Мы думаем, что на это были свои причины - президенту Путину было нечего сказать, - подчеркнул Таргамадзе....
Гы-гы. Какая истинно кавказская гордость.
Вообще-то причина видна невооружённым глазом. Судьба гордого народа уже решена на Ж8, а спрашивать мнение Саакашвили ни к чему, когда всё уже перетёрто сХозяином.

KILLO> "Война в Израиле началась в связи с захватом израильских граждан. Грузия постоянно угрожает силовой акцией Южной Осетии и Абхазии. В первой 90% населения, во второй 80% - граждане России. Интересно, как бы в таком случае поступил Израиль?"
KILLO> В Израиле идиотов в разы меньше чем в России и ГРузии. Это принципиальное отличие.
KILLO> Любое поползновение России в сторону ГРузии на официальном уровне ввод войск обстрелы или налеты будут считаться как акт агрессии. Ибо оправданий ни каких нет. Считаться таковым наличие 80-90 % россиян проживающих в конфликтных зонах Грузии не может, так как военные действие будут вестись против незаконных вооруженных формирований (пох.какой они национальности и гражданства), а мирное население может покинуть территорию ГРузии и переместиться в страну, гражданами которой они являются.




Да поздно, агрессия была со стороны Грузии. Нефига было чеченцев в откурытую поддерживать. Ну а собственный бред ты сам то веришь? Опять начинаешь морально-этический бред о српведливости и правде нести? Грузины после того как развязали войну от которой сами и пострадали лучше бы молчали в тряпочку. Националисты сраные. Прибалты отдыхают. Может лучше на бревно в собственном глазу наконец обратить внимание?

TT> Да поздно, агрессия была со стороны Грузии. Нефига было чеченцев в откурытую поддерживать. Ну а собственный бред ты сам то веришь? Опять начинаешь морально-этический бред о српведливости и правде нести? Грузины после того как развязали войну от которой сами и пострадали лучше бы молчали в тряпочку. Националисты сраные. Прибалты отдыхают. Может лучше на бревно в собственном глазу наконец обратить внимание?

Поток сознания. Ты Тетешка не путай следствие с причиной. Акромя российских террористов, на грузинской земле, ни каких агрессоров за последние 20 лет не было.

pokos> Вообще-то причина видна невооружённым глазом. Судьба гордого народа уже решена на Ж8, а спрашивать мнение Саакашвили ни к чему, когда всё уже перетёрто сХозяином.

Точно, войнотворцы свалят, сепаратисты здохнут.:)